Alternativa la cardurile de sanatate cu cip

În prealabil postat de AlinB

Pai indosariata esti deja.

Cardul e doar un sistem de identificare, este oarecum un mijloc prin care se asigura ca medicul de familie nu o sa abuzeze de datele tale, in sensul de a emite retete pe numele tau fara ca tu sa stii.
Insa nu sunt 100% sigur ca are macar utilitatea asta.

Deci te opui la ce, pana la urma? Ca de indentificat tot te indentifici pana la urma, cu "numar in loc de nume" (cum zic deraiatii nostri) adica CNP.

Si las-o mai moale cu lozincile, ca daca ar fi intr-adevar o chestiune de viata si de moarte si nu un moft ridicol fara nici o consecinta, nu ai mai avea elanul asta.
Ai chef de sacrificii? Fa unele reale, nu gura mare pe Internet.

Tu n-ai putea sa lupti pentru o cauza mai buna? Te-ai gasit sa fii avocatul diavolului?
S-au adus destule argumente anti-cip. Daca erai crestin, le pricepeai. Fiecare ne vom lua plata pentru ceea ce scriem. Si activistii pro-cip.

Dar ce sa ma mai mir de tine? Acum sunt la moda chiar preotii care sfatuiesc cu zel sa ne luam cip. Si spune preotelul sa ne luam si cip, ne indeamna sa ne rugam si cu cei de alte culte... O fratie si-o iubire cum n-a mai fost!!!

Oare pentru asta S-a rastignit Hristos? De ce n-a inventat atunci niste cipuri, daca ne erau de folos pentru mantuire? Cum a hranit atatia oameni prin minune dumnezeiasca, putea sa gaseasca si o cale sa fim numerotati si cipuiti. De ce atunci n-a fost necesar si acum este?

Cui vrea omul contemporan sa se inchine? Cui da mai multi bani, probabil. Iisus ne indeamna la pocainta, la post, la jertfa. In schimb Antihrist ne momeste exact prin lacomia noastra si prin dorinta de a domina aproapele. Unii sunt ahtiati sa-si domine aproapele, asa ca depun eforturi sustinute sa ne vadacipuiti si indosariati. Acelora nu pot decat sa le prezint condoleante pentru sufletele lor.

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

Tu n-ai putea sa lupti pentru o cauza mai buna? Te-ai gasit sa fii avocatul diavolului?

Ne-ai demonstrat de multe ori ca pentru tine bunul simt e dracul gol, asa ca ce sa mai...

S-au adus destule argumente anti-cip.

Atat timp cat prostia e un argument in sine..

Oare pentru asta S-a rastignit Hristos? De ce n-a inventat atunci niste cipuri, daca ne erau de folos pentru mantuire?

Poi s-au inventat. Sunt in calculatorul de pe care scrii chestii care tie ti se par duhovnicesti si folositoare pentru mantuire.

Cum a hranit atatia oameni prin minune dumnezeiasca, putea sa gaseasca si o cale sa fim numerotati si cipuiti. De ce atunci n-a fost necesar si acum este?

Poi erau numerotati si pe vremea aia. Mai scoate si tu nasul din youtube si bloguri de dou bani poate afli in ce circumstante s-a nascut Hristos.
Dar na, tu esti mai smechera decat Maria si Iosif, mai plina de duh, alea alea..

[Corinusha]

În prealabil postat de antoniap

[...] De ce n-a inventat atunci niste cipuri, daca ne erau de folos pentru mantuire? [...]

Nu ne sunt de folos pentru mantuire, de acord, dar NICI NU NE IMPIEDICA SA NE MANTUIM. Doar noi, in "desteptaciunea" noastra ne impiedicam propria mantuire. Simplu ca "Buna ziua".
Ca unii s-au trezit sa zica chestii de genul celor ce le-am scris mai sus, e alta, dar si intre preoti, cati sunt atat de anti-cip, cati sunt pro-cip sau macar indiferenti? Cei care ne spun ca cipurile si plasicurile astea NU influenteaza mantuirea sunt mai prosti si mai tampiti decat cei care spun contrariul (vezi, cauta bine, ai sa vezi sa sunt mai multi cei care cred ca cipurl nu influenteaza mantuirea).

Poi erau numerotati si pe vremea aia. Mai scoate si tu nasul din youtube si bloguri de dou bani poate afli in ce circumstante s-a nascut Hristos.

Te referi la faptul ca era perioada de recensamant, nu? Acea perioada in care se numara populatia si se scria (a se citi in zilele noastre indosaria) numarul si numele acestora,precum si alte date despre ei, relevante in vremea aceea, nu?

În prealabil postat de Corinusha

Nu ne sunt de folos pentru mantuire, de acord, dar NICI NU NE IMPIEDICA SA NE MANTUIM. Doar noi, in "desteptaciunea" noastra ne impiedicam propria mantuire. Simplu ca "Buna ziua".
Ca unii s-au trezit sa zica chestii de genul celor ce le-am scris mai sus, e alta, dar si intre preoti, cati sunt atat de anti-cip, cati sunt pro-cip sau macar indiferenti? Cei care ne spun ca cipurile si plasicurile astea NU influenteaza mantuirea sunt mai prosti si mai tampiti decat cei care spun contrariul (vezi, cauta bine, ai sa vezi sa sunt mai multi cei care cred ca cipurl nu influenteaza mantuirea).

Ti-ai insusit parerea oficiala de la televizor. Din pacate, ai cazut intr-o capcana. Cipurile nu sunt recomandate crestinilor cu intentii nobile. In privinta mantuirii, crestinii nu pot afirma altceva decat ceea ce scrie in Apocalipsa, capitolele 13-17. E dreptul nostru sa ignoram ce vrem, insa e dreptul lui Dumnezeu sa ne judece in functie de alegerile noastre. Cipurile din carduri, fiind premergatoare pecetii antihristice, e bine sa le evitam, conform recomandarilor unor oameni care stiu ce e postul, rugaciunea, Ortodoxia si Sfantul Duh.

Fiecare crestin isi alege de cine asculta, caci acesta e veacul minciunii si al marii inselaciuni. De ce se spune ca in aceste vremuri se vor mantui foarte putini? Uita-te putin la acest videoclip si vezi cum poate fi influentat comportamentul unui animal. Vezi ce ni se pregateste si apoi spune cu sinceritate daca ai vrea sa ai un microcip implantat.

https://www.youtube.com/watch?x-yt-c...-ts=1422503916

Daca multi accepta carduri de diferite feluri, crezand ca acestea aduc doar avantaje, s-ar putea sa accepte si cipurile implantate. In conditiile in care comportamentul omului poate fi influentat, mai poate fi posibila mantuirea? Crezi ca avertismentul din Apocalipsa este ceva ce poate fi ignorat fara consecinte directe asupra mantuirii?

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de antoniap

Daca multi accepta carduri de diferite feluri, crezand ca acestea aduc doar avantaje, s-ar putea sa accepte si cipurile implantate.

ei vezi, aici e baiul.Ca multi stiu diferenta dintre un card si un cip implantat.

În prealabil postat de antoniap

S-au adus destule argumente anti-cip.

Eu încă le mai aştept. Interpretarea celor două versete din Apocalipsă, fără nici o bază teologică, nu ţine de argument. În Apocalipsa totul, sau aproape totul, este simbolic, şi descrierile şi culorile şi cifrele, deci nu e la mâna oricui să o înţeleagă.

"Şi am văzut ridicându-se din mare o fiară, care avea zece coarne şi şapte capete şi pe coarnele ei zece cununi împărăteşti şi pe capetele ei: nume de hulă." (Apoc. 13, 1)

Cele şapte capete sunt şapte împăraţi, e vorba de împăraţi romani, iar cele 10 coarne sunt regii vasali care fac jocul fiarei.

"Şi am văzut, la mijloc, între tron şi cele patru fiinţe şi în mijlocul bătrânilor, stând un Miel, ca înjunghiat, şi care avea şapte coarne şi şapte ochi," (Apoc. 5, 6)

Îţi dai seama că dacă încerci să reprezinţi Mielul cu şapte coarne şi şapte ochi nu dă prea bine. Cornul este simbolul puterii şi ochiul este simbolul ştiinţei. Şapte coarne şi şapte ochi înseamnă că Hristos are toată puterea şi atotştiinţa.

În prealabil postat de antoniap

Daca erai crestin, le pricepeai.

Eu cred că invres. Continui să ignori argumentele pe care l-ai primit. Se pare că e mai uşor să le ignori decât să încerci să le înţelegi.

În prealabil postat de antoniap

Oare pentru asta S-a rastignit Hristos? De ce n-a inventat atunci niste cipuri, daca ne erau de folos pentru mantuire? Cum a hranit atatia oameni prin minune dumnezeiasca, putea sa gaseasca si o cale sa fim numerotati si cipuiti. De ce atunci n-a fost necesar si acum este?

Cred că te-a "insuflat" filmul rusesc pe care l-ai postat, în care aşa-zisa monahie consideră că preoţii care merg cu maşina păcătuiesc pe motiv că Hristos nu a mers cu maşina. Asemenea argumente "bat" argumentele protestante.

Ovidiu,
Cred ca nu vrei sa intelegi semnele vremurilor. Exista unii, care, asa cum am mai spus, au mult de castigat din faptul ca fac pe emancipatii... Nu spun ca e cazul tau. Vad ca nu te intereseaza argumentele.

Scrie in Apocalipsa sa nu acceptam in locul numelui un numar al carui semn este 666 fara de care nu vom putea nici vinde, nici cumpara? Ce explicatie mai clara vrei? Aceasta este cea mai clara parte a Apocalipsei. Au interpretat-o cum trebuie oameni care stiau ce e postul si rugaciunea, ce e Ortodoxia si Duhul Sfant. Ei ne sunt ghizii spirituali, nu oamenii fara Dumnezeu care vor sa ne vada cipuiti din motive straine de Dumnezeu.

Eu ma mir cum se mai pot numi crestini cei care sustin de zor cipuirea oamenilor. Si daca nu sunt crestini, de ce sa ne dea sfaturi duhovnicesti?

Cad si cei alesi, din pacate. Ma doare sufletul cand ii vad pe unii preoti ca, atunci cand vine vorba despre cipuri, au priviri de gheata si, repeta speriati ceea ce spui si tu pe aici.

Antonia salut. De foarte multa vreme sustii aceasta idee cu privire la cipuri, folosind diverse argumente. Destui dintre cei cu care ai vorbit nu sunt de acord cu tine, aducand argumentele lor. Discutia,cel mai probabil, din perspectiva evolutiei ei, nu se va incheia cu un acord. As dori sa te intreb ceva, foarte pe scurt.

Daca cineva te-ar intrebare care este cel mai bun argument pe care il ai pt a pune semnul de egalitate intre numarul din Apocalipsa si cipuri care ar fi argumentul tau? Nu mai multe argumente, doar cel mai bun dintre ele. Multumesc anticipat.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Antonia salut. De foarte multa vreme sustii aceasta idee cu privire la cipuri, folosind diverse argumente. Destui dintre cei cu care ai vorbit nu sunt de acord cu tine, aducand argumentele lor. Discutia,cel mai probabil, din perspectiva evolutiei ei, nu se va incheia cu un acord. As dori sa te intreb ceva, foarte pe scurt.

Daca cineva te-ar intrebare care este cel mai bun argument pe care il ai pt a pune semnul de egalitate intre numarul din Apocalipsa si cipuri care ar fi argumentul tau? Nu mai multe argumente, doar cel mai bun dintre ele. Multumesc anticipat.

Eu nu am argumente proprii. Sunt mult prea neinsemnata pentru a avea asa ceva. Insa cred ca niste duhovnici cu viata sfanta si niste informaticieni crestini pot sa raspunda mai bine. Uite un exemplu:

https://apologeticum.files.wordpress...ocalipsa13.pdf.
Vei observa aici si argumentul stiintific.

[cristirg]

http://www.apologeticum.ro/2015/01/c...e-4-februarie/

Atenționare! Alternativa la card nu va fi validă dacă nu facem ce scrie mai jos!!!
Da, s-a obtinut alternativa, dar asta este prevazută doar in Hotărârea de Guvern (HG) dezbatută pe 16 ian 2015. Pentru a fi valida trebuie inclusa si in Ordonanta care va modifica legea 95/2006 si care e superioara unei HG.

Propunerile se pot trimite pâna pe 6 martie pe adresa propuneri@ms.ro
Proiectul de HG de modificare a HG 900/2012 prevede alternativa la card pentru cei care-l refuza (document) (art. 2 alineat 5: persoanele … care refuză în mod expres, din motive religioase sau de conştiinţă primirea cardului naţional prin depunerea unei declaraţii pe proprie răspundere în acest sens la casa de asigurări de sănătate la care este luat în evidenţă, însoţită de cardul naţional în situaţia în care acesta a fost distribuit, fac dovada calităţii de asigurat pe baza adeverinţei de asigurat, având o valabilitate de 3 luni, eliberată la solicitarea asiguratului de casa de asigurări de sănătate la care este luat în evidenţă).

DAR PENTRU A FI VALABILA ALTERNATIVA, ea trebuie sa fie prevazuta si in legea Sănătății 95/2006. Legea poate fi modificata DOAR printr-o Ordonanta care e superioara Hotărârii de Guvern. Tot pe site-ul Ministerului Sanatatii a fost postat un proiect de ORDONANȚĂ numit pentru modificarea și completarea Legii nr.95/2006 privind reforma în domeniul sănătății la care se asteapta propuneri de modificare pâna pe data de 04.02.2015. Ei se fac ca au uitat sa includa si in aceasta ordonanta alternativa la cardul electronic, asa ca trebuie sa le amintim noi.

Trebuie sa urmam aceeasi pasi ca si in cazul dezbaterii publice de pe 16 ianuarie 2015.
1. Sa trimitem cat mai multe solicitari la adresa propuneri@ms.ro prin care solicitam ca alternativa la card, constand in adeverinta de asigurat, sa fie inclusa si in ORDONANȚĂ pentru modificarea și completarea Legii nr.95/2006 privind reforma în domeniul sănătății si sa solicitam dezbatere publica. Pot fi solicitari individuale dar si in format tip tabel cu 3 coloane.
2. Dezbaterea publica o poate solicita doar un ONG
3. Participare la dezbatere

Exact ca data trecuta, pe 16 ian. 2015!