Dupa 7 ani de la prima postare aici.

[CristianR]

În prealabil postat de AlinB

Eu i-as fi dat dreptate Inorogului, cel putin in parte: e posibil sa fie o schimbare reala, dar nu neaparat o "minune".

Nici eu nu neg posibilitatea ca manifestările astea, specifice penticostalilor, să aibă un puternic impact asupra celor care participă la ele și să producă chiar niște mutații. Un psiholog ar putea să ne lămurească mai bine.

În prealabil postat de CristianR

Nici eu nu neg posibilitatea ca manifestările astea, specifice penticostalilor, să aibă un puternic impact asupra celor care participă la ele și să producă chiar niște mutații. Un psiholog ar putea să ne lămurească mai bine.

Sau un genetician.

[AlinB]

Cred ca aia sunt mai degraba statisticieni.
Si stii cum se zice: exista minciuni, minciuni nerusinate si .....

Studiu ala e o gluma.
Ceva gen: hai sa vedem ce gene comune gasim printre gay.
Bun, cutare. Pai sa vedem, ce mai au in comun astia cu gena asta, pe langa ca sunt gay?
Hai sa mai vedem niste chestii gen culoare ochi, par, altceva nu mai stim (desi genele pot determina o infinitate de caracteristici, nu neaparat evidente somatic). N-am gasit altceva? (nu ca am fi in stare sa cautam). Atunci sa zicem ca aia e gena "gay".
Si sa ne luam si un safeguard, in caz ca vin altii mai destepti si ne dau peste bot intr-o zi.

Zicem asa:

"Whatever the results (studiu este de fapt vag si incomplent - fapt recunoscut nn) Sanders stresses that complex traits such as sexual orientation depend on multiple factors, both environmental and genetic. Even if he has hit on individual genes, they will likely only have at most a small effect on their own, as has also been seen in studies of the genetic basis for intelligence, for example. [/quote]

Haha, deci uite cum studiul "pro-gay" zice ca gayismu' e cel mai probabil tratabil, pentru ca genetica e fix-pix in tabloul de ansamblu.

http://www.newscientist.com/article/...gay-genes.html

Bun, deci ne-am lamurit ca nici macar avocatii fenomenului nu'si dau silinta sa citeasca sursele care le citeaza, d'apai sa le analizeze logic si impartial..

În prealabil postat de AlinB

Eu i-as fi dat dreptate Inorogului, cel putin in parte: e posibil sa fie o schimbare reala, dar nu neaparat o "minune".

Nu am exclus posibiliateta unei schimbări reale. Cât despre minune, da am exclus-o.

http://www.ortodoxiatinerilor.ro/cas...lumea-intreaga

[MarcelEmil]

În prealabil postat de AlinB

Cred ca aia sunt mai degraba statisticieni.
Si stii cum se zice: exista minciuni, minciuni nerusinate si .....

Studiu ala e o gluma.
[...]
Si sa ne luam si un safeguard, in caz ca vin altii mai destepti si ne dau peste bot intr-o zi.

Zicem asa:

Haha, deci uite cum studiul "pro-gay" zice ca gayismu' e cel mai probabil tratabil, pentru ca genetica e fix-pix in tabloul de ansamblu.

http://www.newscientist.com/article/...gay-genes.html

Bun, deci ne-am lamurit ca nici macar avocatii fenomenului nu'si dau silinta sa citeasca sursele care le citeaza, d'apai sa le analizeze logic si impartial..

Textul citat şi subliniat nu-ţi sprijină alegaţiile. Cred că mai degrabă nu l-ai înţeles. Ceea ce spune el este că sunt implicate mai multe gene, fiecare cu propriul aport, mic, nu una singură (individuală) cu aport mare, şi dă exemplu de altă situaţie similară, cazul inteligenţei.

Că sunt mai multe gene implicate o spune atât articolul ştiinţific original cât şi articolul de popularizare, din care ai citat, cât se poate de clar, prin identificarea a 5 zone diferite în care sunt localizabile genele suspectabile a avea legătură cu homosexualitatea.

Că în orientarea sexuală a unei persoane nu este implicată o genă unică, dacă este implicată vreuna, era clar de pese 50 ani, pentru toată lumea care ştie câte ceva despre orientările sexuale şi despre genetică dar aceste cunoştinţe nu pot fi cerute fanaticilor anti-gay. Dacă ar fi o genă unică pentru homosexualitate atunci ar exista doar homosexuali (cei care au gena) şi heterosexuali (cei care n-au gena), fiind exclusă existenţa bisexualilor. Similar, dacă ar exista o astfel de genă pentru heterosexualitate. Mai mult, dacă sunt implicate gene în orientarea sexuală atunci ele trebuie să fie în număr mare şi / sau să nu fie doar ele implicate ci şi factori de mediu iar această concluzie este impusă de existenţa continuumului heterosexual-homosexual, mai precis de existenţa bisexualităţii cu grade diferite de atracţii heterosexuale şi homosexuale. Existenţa continuumului heterosexual-homosexual a fost pusă în evidenţă în anul 1948, de către Kinsey şi alţii, confirmată ulterior. Când vorbesc despre "factori de mediu" specialiştii în genetică înţeleg tot ceea ce nu este codificat în gene şi aceştia pot fi: biologici, chimici, fizici, sociali, psihologici, etc. sau chiar aleatori.

În altă ordine de idei, şi pentru înţelegerea problemei, dau un exemplu similar. Cred că toată lumea este convinsă şi aici că înălţimea unei persoane este influenţată genetic. Înălţimea unei persoane este şi ea situată într-un continuum. Nu există o genă a persoanelor de 1,80 m înălţime, alta pentru cei cu 1,81 m înălţime etc. Numărul genelor implicate în înălţimea unei persoane este apreciat a fi de peste 200! În plus faţă de gene sunt şi alţi factori implicaţi, în special hormonali, direct sau indirect.

[Ioan_Cezar]

Exemplul ales pentru a lămuri teoria acelui continuum aduce un spor de înţelegere, cred. Pe de altă parte el se referă doar la variaţii cantitative (mai mulţi sau mai puţini centimetri), în timp ce homosexualitatea e o chestiune calitativă.
Problema nu constă în cât de mult sau cât de puţin face un homosexual, ci în ce anume face (subiectiv şi comportamental). El face altceva decât un heterosexual.
Acest "altceva", această "calitate" diferită are nevoie de explicaţii ceva mai largi decât cele oferite exclusiv de datele materialiste ale geneticii (clasice).
În articolele pe care le postasem se insistă asupra unui model sistemic, unde sunt luaţi simultan în calcul mai mulţi factori care interacţionează. De "jocul" acestui întreg sistem depinde comportamentul sexual, iar nu de un singur factor (anume, genetic/ereditar).
Orientarea sexuală este de obicei produsul unor alegeri succesive pe care o persoană le-a făcut de-a lungul vieţii (alegeri care constituie un răspuns la o serie de stimulări/presiuni). Aceste alegeri nu sunt însă atât de evidente, uneori nu sunt conştientizate nici de persoana în cauză decât cu ajutorul unor laborioase şi delicate investigaţii.
Precum bine se cunoaşte, adeseori viaţa noastră poate fi modificată substanţial doar ca urmare a unei simple bătăi din aripi a unui fluture... Tocmai acest raport între un factor aparent insignifiant şi consecinţele uneori drastice, de proporţii uriaşe, arată, cel puţin în înţelegerea mea, două lucruri:
a) că omul este o fiinţă extrem de vulnerabilă şi cu o viaţă imprevizibilă (cel puţin în datele mai tainice, esenţiale, iar nu doar în cele formal/exterioare - constatabile de oricine);
b) că viaţa oamenilor nu este lăsată la voia întâmplării, ci este cunoscută şi sprijinită, uneori chiar condusă; altminteri ea ar înceta cu totul sau ar urma un destin mereu implacabil. În ce mă priveşte cred că Cel Care ne cunoaşte şi ne sprijină mereu viaţa este Bunul Dumnezeu, fără de Care nimic nu ar putea fiinţa, nici măcar o clipită.

În ciuda oricăror constrângeri (şi, din câte cunosc, condiţia homosexualului este o constrângere foarte complexă şi severă), din fericire (mai exact din Pronie Dumnezeiască) omul are posibilitatea în orice clipă a vieţii să ceară şi să folosească ajutorul divin. Singura problemă este dacă noi oamenii apelăm la această inegalabilă Resursă sau o ignorăm. Cred că la această alegere se reduce totul, în ultimă instanţă. Pe acest temei, al liberului arbitru de a trăi/lucra cu Dumnezeu sau fără Dumnezeu, cred că se desfăşoară şi viaţa noastră şi Judecata ei.
Suntem, aşadar, liberi să alegem. Şi să trăim consecinţele alegerilor noastre de fiece zi, de fiece gând, construindu-ne astfel un destin personal. Şi colectiv.

[iuliu46]

Nu stiu de ce am impresia ca domnul Marcel a mai fost pe aici demult. Da nu-i nimic, mergem inainte ca doar suntem fundamentalisti anti gay si nu fundamentalisti pro gay ca domnia sa :

Alin are dreptate. In articolul respectiv se spune : " While our study results provide further evidence for early (prenatal) biological influences on variation in male sexual orientation, we also emphasize that genetic contributions are far from determinant but instead represent a part of the trait’s multifactorial causation, both genetic and environmental."

Asta ca fapt divers, oricum nu conteaza pentru ca nu stiu de ce ar trebui sa credem toti ca sunt unii care vor sa descopere adevarul si nu sa serveasca o anumita ideologie.
Deci nu conteaza ca e una sau mai multe gene ci spune ca genele respective reprezinta doar o parte din cauza pentru care unii o iau razna. Deci omul creste gay si din alte motive, nu doar pentru ca are genele intr-un anumit fel.

Acum sa vedem, poate fac studii si pentru bisexuali, trisexuali, onanisti, zoofili si pedofili. E tare incalcita genetica asta. Sigur exista gene care-i fac pe unii ( macar in parte ) sa fie atrasi de gaste.

[MarcelEmil]

În prealabil postat de iuliu46

Alin are dreptate. In articolul respectiv se spune : " While our study results provide further evidence for early (prenatal) biological influences on variation in male sexual orientation, we also emphasize that genetic contributions are far from determinant but instead represent a part of the trait’s multifactorial causation, both genetic and environmental."

Nu ştiu în care aspecte zici că are dreptate pentru că el nu vorbeşte depre factori determinanţi. Nici eu n-am vorbit despre aşa ceva.

Despre factorii de mediu, în engleză "environmental", am scris şi eu şi am explicat şi ce înseamnă aceştia pentru geneticieni.

În domeniul orientărilor sexuale se cunosc unii factori care contribuie la acestea, dar până în prezent nici unul nu este dovedit a fi determinant (hotărâtor) De asemenea se cunoaşte că unii factori care au fost sau mai sunt invocaţi în etiologia orientării sexuale în realitate n-au nicio contribuţie. Faptul că un factor nu este determinant nu însemnă că el este ignorabil ("fix-pix").

Iau un exemplu care vă este foarte la îndemână şi care mi-a venit în minte în timp ce scriam altceva pentru acest forum, în care există un factor determinant dar alături de el nici ceilalţi factori nu sunt neglijabili: Cred că suntem de acord că factorul determinant pentru orice însănătoşire, dintr-o boală oarecare, este voia lui Dumnezeu. Dacă tratamentul medical este "fix-pix", pentru că nu este factor determinant, atunci de ce să mai fie administrat? De ce să nu desfiinţăm spitalele şi facultăţile de medicină?

[MarcelEmil]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Exemplul ales pentru a lămuri teoria acelui continuum aduce un spor de înţelegere, cred. Pe de altă parte el se referă doar la variaţii cantitative (mai mulţi sau mai puţini centimetri), în timp ce homosexualitatea e o chestiune calitativă.
Problema nu constă în cât de mult sau cât de puţin face un homosexual, ci în ce anume face (subiectiv şi comportamental). El face altceva decât un heterosexual.
Acest "altceva", această "calitate" diferită are nevoie de explicaţii ceva mai largi decât cele oferite exclusiv de datele materialiste ale geneticii (clasice).

Răspuns acum numai la această problemă, urmând ca în măsura timpului disponibil să scriu cam ceea ce se ştie acum despre homosexualitate şi să abordez erorile frecvente în spaţiul public, voite sau din necunoaştere, vis-a-vis de acest subiect.

Orice abordare calitativă poate fi transformată în una cantitativă atunci când este posibilă instituirea unei unităţi de măsură şi a unei metode de a măsura. În cazul orientărillor sexuale este posibilă prin măsurarea reacţiilor la stimuli erogeni specifici.

Convenţional continuumul heterosexual-homosexual este împărţit în 7 zone, de către aşa numita scară Kinsey: Zona 0 pentru heterosexualitate, zona 6 pentru homosexualitate iar zonele intermediare 1-5 fiind pentru amestecuri de atracţii homosexuale şi heterosexule, în grade diferite. Unii, printre care mă număr, înţeleg prin bisexualitate toate zonele 1-5 iar alţíi rezervă acestă denumire doar pentru zona centrală, 3. Această scară este utilizată în toate cercetările sociologice şi psihologice asupra orientărilor sexuale.