Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

În nici un caz pentru ca cineva să se închine înaintea lor, ori ca să le aprindă candelă!

Nu poti pretinde tuturor sa aiba aceeasi evlavie, plus e vorba de o cultura diferita.

Atâta vreme cât nu produce închinare și slujire, nu e o problemă.

Ah, nici prototipului?

Să luăm de exemplu o Biblie (cu ilustrații). Ea fiind Cuvântul lui Dumnezeu, are valoare sacră. Dar asta nu înseamnă că trebuie s-o sărutăm, să ne ploconim înaintea ei,

Daca ai evlavie fata de Dumnezeu, ai si fata de Cuvant si fata de vehicolul material al Cuvantului.
Este in natura umana.
Dar atentie, vorbim de evlavie REALA.

N-ai sa vezi un copil care are o relatie mediocra dpdv afectiv, cu parintii lui, sarutandu-le poza de ex.

ori s-o privim ca pe un obiect magic care aduce noroc, face minuni și ferește de boală. În majoritatea cazurilor, aceasta e atitudinea credincioșilor față de icoană.

Am scris deja mai sus despre asta.

In primul rand n-ai de unde sa stii ce e in sufletul fiecaruia pentru a decreta cu pretentie de infailibilitate papala "majoritatea cazurilor".

In al doilea rand, diavolul poate face orice lucru bun sa fie folosit prost.
Asta nu inseamna ca trebuie sa renuntam la ceea ce este bun, pentru ca exista pericolul de a fi folosit prost.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Nu poti pretinde tuturor sa aiba aceeasi evlavie, plus e vorba de o cultura diferita.

Doamne iartă-mă, dar voi din ce cultură faceți parte, nu din cea creștină? Păi Hristos a avut imagini, candele, lumânări și alte obiecte ”de cult” pe care să le folosească în actul închinării? Și de rugat, se ruga zilnic și mult, uneori nopți întregi. Evanghelia nu ni-L prezintă decât cu Scriptura în mână la Templu, și atât.

În prealabil postat de AlinB

Daca ai evlavie fata de Dumnezeu, ai si fata de Cuvant si fata de vehicolul material al Cuvantului.
Este in natura umana.
Dar atentie, vorbim de evlavie REALA.

Evlavia și respectul real se manifestă prin ascultarea de acest Cuvânt, nu prin gesturi ceremoniale. Ori nu poți zice că-L cinstești pe Dumnezeu, ”cinstind” în realitate pozele unor oameni considerați (pe bună dreptate sau nu) sfinți. Respectul față de Cuvânt, față de Legea lui Dumnezeu, se dă pe față prin ascultare, nu prin răzvrătire. Nu e ”evlavie reală” aceea care nesocotește poruncă după poruncă la rând! Și o nesocotește, nu accidental, ci metodic, dogmatic, sute de ani fără nicio remușcare, căință sau urmă de îndreptare!

În prealabil postat de AlinB

diavolul poate face orice lucru bun sa fie folosit prost.

Te-ai gândit că ar putea fi valabil și pentru icoane? Nu neg că inițial e posibil ca acestea să fi fost ”inventate” cu un scop bun, artistic ori didactic. Și uite ce au ajuns!

[bin000]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Doamne iartă-mă, dar voi din ce cultură faceți parte, nu din cea creștină? Păi Hristos a avut imagini, candele, lumânări și alte obiecte ”de cult” pe care să le folosească în actul închinării? Și de rugat, se ruga zilnic și mult, uneori nopți întregi. Evanghelia nu ni-L prezintă decât cu Scriptura în mână la Templu, și atât.

Biserica a fost fondata tainic pe Cruce , atunci s-a nascut Biserica.Apostolii au raspandit aceasta Biserica si doar Bisericile care au continuitate apostolica sunt adevarate,celelalte sunt "porti ale iadului".

Te-ai gândit că ar putea fi valabil și pentru icoane? Nu neg că inițial e posibil ca acestea să fi fost ”inventate” cu un scop bun, artistic ori didactic. Și uite ce au ajuns!

Hristos, Fiul lui Dumnezeu,este ICOANA Tatalui in aceasta lume.Prin trupul si jertfa Lui, noi ne-am vindecat.Daca l-ai vedea pe Hristos in trup ,te-ai inchina acelui trup?

[Mihnea Dragomir]

Va anunt ca disputa pe aceasta tema s-a incheiat de ceva vreme. Mai exact, din secolul al IX-lea. Ce facem aici, o luam de fiecare data de la inceput ?

Referindu-ma, acum, la intregul forum, e amuzant sa constat ca marea majoritate a polemicilor se invart in jurul urmatoarelor teme: iudeo-crestina, donatista, arianista, monofizita/miafizita, manicheiana, iconoclasta (cazul acesta), a universaliilor, utraquista, gallicanista (cu varianta rasariteana: filetista).
Un pic de imaginatie ! Avem nevoie de motive de paruiala noi, nemaiauzite! Sau, sa fie adevarat ca nihil nove sub Sole ?

[DragosP]

Să zicem ceva de C.M.N.

[bin000]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Va anunt ca disputa pe aceasta tema s-a incheiat de ceva vreme. Mai exact, din secolul al IX-lea. Ce facem aici, o luam de fiecare data de la inceput ?

Referindu-ma, acum, la intregul forum, e amuzant sa constat ca marea majoritate a polemicilor se invart in jurul urmatoarelor teme: iudeo-crestina, donatista, arianista, monofizita/miafizita, manicheiana, iconoclasta (cazul acesta), a universaliilor, utraquista, gallicanista (cu varianta rasariteana: filetista).
Un pic de imaginatie ! Avem nevoie de motive de paruiala noi, nemaiauzite! Sau, sa fie adevarat ca nihil nove sub Sole ?

E normal sa se invarta in jurul acelorasi teme...de la Adam incoace toti am muscat din mar,iarasi si iarasi.Un pic de imaginatie,Mihnea.Nu e cazul,ai muscat din acelasi mar...sau era alt fruct? :)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de bin000

E normal sa se invarta in jurul acelorasi teme...de la Adam incoace toti am muscat din mar,iarasi si iarasi.Un pic de imaginatie,Mihnea.Nu e cazul,ai muscat din acelasi mar...sau era alt fruct? :)

Asta, da, motiv de polemica! De fapt, nu stim daca era mar. Textul biblic nu precizeaza. Spune "pom", si "rod/fruct". E adevarat ca, potrivit traditiei (cu t mic) a fost vorba de un mar. Mar apare si pe cele mai multe icoane. Dar exista si icoane in care fructul respectiv apare ca...portocala.

Iata inca un motiv pentru care ar trebui dat de pamant cu icoanele. Ceea ce chiar s-a intamplat periodic, o data in timpul imparatilor iconoclasti, o data in timpul abominatiei luterano-calvine, o data la Revolutia Franceza, o data la Marea Revolutie din Octombrie Care A Avut Loc in Noiembrie. Acesti adventisti avant la lettre au avut mereu de furca cu icoanele... Uite de asta nu puteau ei sa Il urmeze pe Cristos: fiindca erau icoane pe Pamant.

[bin000]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

.. Uite de asta nu puteau ei sa Il urmeze pe Cristos: fiindca erau icoane pe Pamant.

...de fapt icoanele le aminteau prea des...de Hristos si sfintii Sai...si si-au zis ca ce-i prea mult strica. :)
Se sufocau.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Acesti adventisti avant la lettre au avut mereu de furca cu icoanele...

Ce urgent i-ai mai botezat dumneata ”adventiști” pe toți amintiții! Dacă tot ați intervenit, vreau să vă spun că în localitatea mea este o biserică protestantă cu icoane pe pereți. Înainte de Reformă fusese biserică romano-catolică, apoi a fost... zugrăvită. Lucrări recente de restaurare au scos la iveală vechile picturi și din respect față de artă au fost puse în valoare. Dar nimeni, absolut nimeni nu s-a gândit să se închine înaintea lor ori să le aprindă vreo lumânare! Asta vis a vis de furca iconoclaștilor.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Va anunt ca disputa pe aceasta tema s-a incheiat de ceva vreme. Mai exact, din secolul al IX-lea. Ce facem aici, o luam de fiecare data de la inceput ?

Referindu-ma, acum, la intregul forum, e amuzant sa constat ca marea majoritate a polemicilor se invart in jurul urmatoarelor teme: iudeo-crestina, donatista, arianista, monofizita/miafizita, manicheiana, iconoclasta (cazul acesta), a universaliilor, utraquista, gallicanista (cu varianta rasariteana: filetista).
Un pic de imaginatie ! Avem nevoie de motive de paruiala noi, nemaiauzite! Sau, sa fie adevarat ca nihil nove sub Sole ?

Păruieşte-te pe tine însuţi, nu îţi etala cu mândrie, cunoştiinţele despre erezii.
Răsăritul nu e eretic. Apusul franco-latin e eretic. (nu romano-catolic, că istoric, dogmatic, patristic, vorbind, romano-catolicii sunt ortodocşii)

Păruieşte-te tu pe tine însuţi, cu lacrimi, cu străpungerea inimii de pocăinţă, "inima înfrântă şi smerită", nu cu laude despre cât poţi şi cât ştii.

Atâta aroganţă, cât am simţit în postarea ta, incredibil. Doamne iartă-mă, că nu te judec, ci vreau să te ajut. Şi tam scris mai sus, e îndemn, nu poruncă.
Îndemn: ieşi din ereziile franco-latine, că altfel, nu te vei mântui.