Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Eu nu pot înțelege de ce ai avea nevoie neapărată de icoana Mântuitorului ca să te poți ruga Lui? De ce trebuie să ai nevoie de o reprezentare a Lui (care oricum nu reflectă realitatea actuală, ori poate chiar trecută a înfățișării Lui)?

Dar voi de ce e musai sa le tipariti, puteti raspunde?

Porunca nu e suficient de clară în sensul că nici nu trebuie să-ți faci o reprezentare (Ieșirea 20,4), dar nici să te închini înaintea ei (Facerea 20,5) dacă tot te-a ars pe degete s-o faci.

Se referea strict la idoli, adica reprezentarile unor falsi dumnezei.
In ceea ce priveste Adevaratul Dumnezeu, chiar El a dat porunca expresa pentru fabricarea de obiecte de cult si folosirea lor la inchinare.

Dar nu poti pretinde la toti sa cunoasca Scriptura, chiar daca se bat in piept cu ea.

Pe de altă parte, făcând abstracție de icoanele celor mulți și aproximativ sfinți, și referindu-ne doar la icoana lui Hristos, chiar această reprezentare a Dumnezeirii este incorectă, căci zice apostolul:
”Fiind deci neamul lui Dumnezeu, nu trebuie să socotim că dumnezeirea este asemenea aurului sau argintului sau pietrei cioplite de meşteşugul şi de iscusinţa omului.” (Fapte 17,29 - Biblia Ortodoxă)

Nu, o fi corecta aia din hartie si cerneala voastra.

Asa e cand interpretezi lautareste Scriptura.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Dar voi de ce e musai sa le tipariti, puteti raspunde?

S-a răspuns deja: pentru că nu sunt în scop de închinare și slujire. În plus, trebuie să te corectez: Nu e ”musai”! În consecință, majoritatea cărților adventiste nu au asemenea reprezentări ale lui Isus. E lesne de înțeles de ce cărțile pentru copii au aceste ilustrații, cu toate acestea, nici măcar copiii nu le folosesc în actul închinării.

În prealabil postat de AlinB

Se referea strict la idoli, adica reprezentarile unor falsi dumnezei.

Ei, uite că nu e chiar așa:

Ai remarcat valoarea acelui ”și nici”? Nici idoli de zeități păgâne, nici reprezentări ale Divinității, îngerilor și sfinților (oriunde s-ar afla ei: în cer, pe pământ, ori sub pământ).

În prealabil postat de AlinB

In ceea ce priveste Adevaratul Dumnezeu, chiar El a dat porunca expresa pentru fabricarea de obiecte de cult si folosirea lor la inchinare.

În prealabil postat de AlinB

Dar nu poti pretinde la toti sa cunoasca Scriptura, chiar daca se bat in piept cu ea.

Tu, care pretinzi că o cunoști, normal ar fi fost să dai trimiterea la acea ”poruncă”, să afle și ”necunoscătorii”.

[bin000]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ei, uite că nu e chiar așa:

Ai remarcat valoarea acelui ”și nici”? Nici idoli de zeități păgâne, nici reprezentări ale Divinității, îngerilor și sfinților (oriunde s-ar afla ei: în cer, pe pământ, ori sub pământ).

Tu, care pretinzi că o cunoști, normal ar fi fost să dai trimiterea la acea ”poruncă”, să afle și ”necunoscătorii”.

In primul rand tu nu intelegi ce inseamna "chip cioplit".
Int. lui Solomon 13,10:"Dar sunt cu totul ticăloşi şi şi-au pus nădejdea în lucruri fără de viaţă cei care au numit dumnezei lucrurile mâinilor omeneşti, aurul şi argintul cu meşteşug lucrat şi închipuiri de dobitoace sau piatră netrebnică, cioplită de mână de demult."
Isaia 48,5:
. Ți-am prezis acestea înainte ca să se întâmple şi auzite ţi le-am făcut ca să nu zici: "Idolul meu le-a făcut, chipul cel cioplit şi turnat le-a hotărât!"

Unii dintre cei mai mari Sfinţi Părinţi au mărturisit ortodoxia cinstirii icoanelor în Biserică încă din perioada de aur a patristicii. Sfântul Vasile cel Mare (†379) vorbea despre cinstirea adusă icoanei, care se ridică la cel reprezentat în icoană. Sfântul Grigorie Teologul (†390) recomanda imaginile creştine pentru împodobirea bisericii, dând exemplu pe tatăl său, episcopul Grigorie din Nazianz. Sfântul Ioan Gură de Aur (†407) vorbea despre egalitatea dintre cuvântul propovăduit şi icoană, numind icoana mijloc de aducere aminte şi cinstire a sfinţilor.

Canonul 82 al Sinodului II Trulan (692) decreta ca pe viitor Mântuitorul Hristos să nu mai fie reprezentat iconografic în chip de miel, ci după chipul Său omenesc prin care ne amintim de întrupare, pătimiri şi mântuire.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de bin000

In primul rand tu nu intelegi ce inseamna "chip cioplit".

Stimate coleg, tu nu ai înteles ce am vrut să zic. Chip cioplit într-adevăr se referă la idolii păgâni pe când reprezentările de care se vorbește în partea a doua (€si nici un fel de asemănare€) pot fi asimilate cu icoanele. Dumnezeu porunceste să ne ferim de închinarea idolatră și de închinarea si slujbele consacrate altor reprezentări.

[bin000]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Stimate coleg, tu nu ai înteles ce am vrut să zic. Chip cioplit într-adevăr se referă la idolii păgâni pe când reprezentările de care se vorbește în partea a doua (€si nici un fel de asemănare€) pot fi asimilate cu icoanele. Dumnezeu porunceste să ne ferim de închinarea idolatră și de închinarea si slujbele consacrate altor reprezentări.

...si nici un fel de alta asemanare...care are ar avea "calitatea" chipului cioplit ,adica sa te inchini lui ca unui dumnezeu in sine.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Stimate coleg, tu nu ai înteles ce am vrut să zic. Chip cioplit într-adevăr se referă la idolii păgâni pe când reprezentările de care se vorbește în partea a doua (€si nici un fel de asemănare€) pot fi asimilate cu icoanele. Dumnezeu porunceste să ne ferim de închinarea idolatră și de închinarea si slujbele consacrate altor reprezentări.

Nu dom'le asta e tot ce ai vrut tu sa pricepi, rupand din context.

Chipurile, pe la scolile alea biblice va invata (teoretic) sa tineti cont de context dar se pare ca singurul context real in care aveti voie sa va miscati este traditia voastra.

Ti s-a mai repetat de un milion de ori ca iconodulii nu se inchina si nu slujesc reprezentarilor, uneori dai semne de normalitate si dai sa pricepi pe urma cazi iarasi in bolboroseala fara sens.

Uite, ca sa-ti fac un hatar, o sa-ti aduc aminte care este ideea:

Caci ori de câte ori vedem reprezentarea lor prin imagini, ori de câte ori le privim, ne aducem aminte de prototipuri, îi iubim mai mult, suntem îndemnati sa ne închinam sarutând imaginea si sa ne marturisim veneratia (proskenesin), nu adevarate închinare (latreian) care, dupa credinta noastra este cuvenita numai naturii divine, dar în acelasi fel veneram imaginea Crucii celei scumpe si datatoare de viata, Sfânta Evanghelie si alte obiecte sfinte pe care le cinstim cu tamaie si lumanari, dupa obiceiurile înaintasilor nostri. Caci cinstea data imaginii se adreseaza prototipului, si persoana care venereaza o icoana venereaza pe cel reprezentat de ea. Într-adevar, aceasta este învatatura Sfintilor nostrii Parinti, si Traditia Sfintei Biserici sobornicesti care a dus Evanghelia de la un capat la celalalt al pamântului."

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Stimate coleg, tu nu ai înteles ce am vrut să zic. Chip cioplit într-adevăr se referă la idolii păgâni pe când reprezentările de care se vorbește în partea a doua (€si nici un fel de asemănare€) pot fi asimilate cu icoanele. Dumnezeu porunceste să ne ferim de închinarea idolatră și de închinarea si slujbele consacrate altor reprezentări.

Foarte frumos şi adevărat. Dar închinarea la Dumnezeu Treime, Savaot Iubire, din Sfintele Icoane, nu a fost niciodată închinare idolatră.
Până la ereticul Luther, şi după el, creştinii care se mântuiesc, se închină Sfintelor Icoane. Cei care nu se mântuiesc, au schimbat Evanghelia, şi conform Bibliei, sunt daţi anatemei de Biserică, deci nu merg unde merge Biserica. Împărăţia Cerurilor, se ia cu asalt, se ia cu străduinţă şi cu silire. Fiindcă calea este strâmtă, şi puţini, nu mulţi, ci puţini o află şi merg pe ea.

Hai şi tu pe ea. Luaţi jugul Meu, ne spune Hristos, că nu este greu. Luaţi povara Mea, că nu este grea.
Hai pe cale, Centime. Încă mai e timp.

Care oameni, unde vezi tu oameni in text ? :) Extraterestrii? Esti sigur ca este cazul de asemenea ironii in raport de text si ingeri? Ai un mod bizar de a pune problema, inteleg ca vrei sa contesti ce scriu,nu ma deranjeaza dar nu este nevoie de ironii in raport de text. Iti dai seama ca daca au fost ingeri, la Judecata... sa ai o explicatie buna :)

[Illuminatu]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Care oameni ? :) Extraterestrii? Esti sigur ca este cazul de asemenea ironii in raport de text si ingeri? Ai un mod bizar de a pune problema, inteleg ca vrei sa contesti ce scriu, dar nu este nevoie de ironii in raport de text. Iti dai seama ca daca au fost ingeri, la Judecata... sa ai o explicatie buna :)

Mai, nu ma lua pe mine cu amenintari de-astea ieftine! Esti ultimul in masura sa faca astfel de afirmatii. Dar unde vezi tu ingeri in text?????
Sunt ironic pentru ca esti pe langa subiect si interpretarile tale sunt bazaconii de-a dreptul.
SUNT SATUL DE DIVAGATII CONSUMATOARE DE TIMP SI SUFLETE!