Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Ma bucur Igor de cunostiinta. Discut cu mare placere, doar Biblia, daca asa consideri. Inteleg ca trebuie sa comentez toate versele postate de tine. Sigur dar imi va trebui timp.O sa incerc, zilnic daca se poate, sa le prezint pe rand.Am si eu o rugaminte:dupa ce termin participi si tu la trei teme, pe acest topic, pe care le deschid eu,in raport de subiectul topicului.De maine, sper, incep sa iau fiecare verset pus de tine.In rest numai bine, Dumnezeu sa-ti ajute in toate.

Minunat. Veşti frumoase. Dar ne referim doar la Sfintele Icoane. Să nu uiţi.
Şi folosim doar Biblia Ortodoxă, adică traducerea Septuaginta, 80 de cărţi. Originalele greceşti. Să nu uiţi nici asta, că o să-ţi aduc aminte. Alte subiecte, le deschizi pe alte topicuri. Şi poate o să răspund acolo. Acum, Sfintele Icoane. Biblic.

Tu eşti calvin, eu ortodox. Nu există două Adevăruri. Ci numai unul. Hristos. Unu din noi doi minte. Şi se închină la hristoşi mincinoşi.
Ţi-am şi dovedit deja în toate postările de până acum, că doar Mireasa lui Hristos, Ortodoxia, este în Adevăr, restul, toţi ceilalţi, sunt în minciună. Cu referire la Sfintele Icoane şi tot ce mai practică Mireasa Sa, pentru copii lor, noi.

Ţine-te de acestea, şi vei ieşi din credinţa în hristosul mincinos, şi vei veni acasă, în Biserică. Şi roagă-te, cât timp citeşti şi cât timp scrii. Zi măcar "Doamne miluieşte." Şi vei învia.

Hristos a înviat.

Folosesc orice versiune biblica, nu doar Septuaginta.Altfel ma limitezi la conditiile tale si ar trebui sa ma lasi liber in argumentatie, daca prezint un text in neconcordanta cu traducerea ta atunci vorbim despre diferenta. Eu folosesc KJV.Daca nu esti de acord nu stiu cum procedam,tu hotarasti.Pt mine Septuaginta este importanta,nu contest dar nu singura pe care o folosesc.Nu cred ca va fi problema de dispute lingvistice dar pot sa-ti propun ceva: postez versetul din ambele versiuni si oricine poate vedea daca sunt diferente.

Consulta ce surse vrei tu, banuiesc ca nu sunt diferente intre Proloage, nu ma pricep,trebuia sa stii tu,nu eu..Stiam de link, de aceea ti-am atras atentia,nu ca sa te amenint,nu ma pasioneaza.Mai vorbim despre Elisei da nu iti mai zic nimic inainte de data asta :) Dar dupa ce discut cu Igor, pt discutia cu el am venit.Sa nu iti faci griji,nu te uit sau ignor,dar toate la timpul lor.

Bin acelasi link ortodox, vezi mai sus, se spune ca Arhanghelul l-a ingropat.Este o info de pe un site ortodox, asta chiar nu am scris-o eu.Daca este gresit argumentati voi.

[bin000]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Consulta ce surse vrei tu, banuiesc ca nu sunt diferente intre Proloage, nu ma pricep.Stiam de link, de aceea ti-am atras atentia,nu ca sa te amenint,nu ma pasioneaza.

Bin acelasi link ortodox, vezi mai sus, se spune ca Arhanghelul l-a ingropat.Este o info de pe un site ortodox, asta chiar nu am scris-o eu.Daca este gresit argumentati voi.

:) ...desigur ca l-a ingropat ...cand i-a schimbat locul in care l-au ingropat evreii...

Pt Bin.Daca te uiti la notele explicative la Versiunea Anania, pe site-ul Manastirii Dervent, ai sa vezi o explicatie interesanta cu privire la acel verset. Se spune asa: ,,Mormantul lui Moise ramane o taina pe seama caruia traditiile rabinice au facut numeroase explicatii.In general crestinii admit punctul de vedere ca aceasta taina facea parte din planul lui Dumnezeu, ca nu cumva evreii, atat de aplecati spre idolatrie,sa faca din trupul lui Moise un obiect de adoratie, divinizandu-l".In acest context, fie si doar al acestei explicatii, nu cred ca au participat evrei.

Igor imi pare rau atunci, nu pot sa fiu de acord cu propunerea ta. Nu renunt pt nimeni si nimic la KJV, tu folosesti doar Septuaginta, asta este. Daca gasesti o solutie ma anunti. Stii ce este interesant? Versiunea Anania, de exemplu, a folosit inclusiv KJV in aparatul ajutator de pe langa textul biblic,folosit la traducere.Verifica ce spun.Se pare ca regretatul Bartolomeu Anania nu a avut retineri atat de categorice ca tine :) Daca gasesti o solutie imi spui, daca nu,asta este, eu ti-am propus una.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Igor imi pare rau atunci, nu pot sa fiu de acord cu propunerea ta. Nu renunt pt nimeni si nimic la KJV, tu folosesti doar Septuaginta, asta este.

Daca ti-e frica sa folosesti ORIGINALUL Scripturii, ce fel de judecata obiectiva mai poti sa ai?
De-aici se vede ca intentionezi sa speculezi!

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Daca gasesti o solutie ma anunti. Stii ce este interesant? Versiunea Anania, de exemplu, a folosit inclusiv KJV in aparatul ajutator de pe langa textul biblic,folosit la traducere.Verifica ce spun.Se pare ca regretatul Bartolomeu Anania nu a avut retineri atat de categorice ca tine :) Daca gasesti o solutie imi spui, daca nu,asta este, eu ti-am propus una.

A te inspira din KJV in traducere este foarte departe de a folosi KJV ca text de baza in traducere. Este foarte probabil ca I.P.S.Bartolomeu sa fi fost curios cum a ajuns sa fie tradus vreun fragment in KJV si sa i se fi acrit de ce a citit acolo.

NU MAI SPECULA!!

[Igor_Paslusnik]

Pelerin spre apus, dacă tu ai căzut în plasa vrăjmaşilor, cu care ar trebui să luptăm, nu să ne punem cu ei la masă, e alegerea ta. Nu voi face aceaşi greşeală şi eu. Ţi-am spus de ce. Traducerea este eretică. Eu acceptând-o, devin eretic.

Înaltu Bartolomeu Anania, are doar câteva menţiuni la KJV, din engleză, vagi, sumare, şi le foloseşte, doar pentru a arăta, cum NU se traduce Biblia. Când schimbi sensurile, poţi să bagi orice erezie vrei.
Lucru făcut de primii protestanţi: "romano-catolicii", cu a lui Ieronim, Biblia Vulgata. Textul masoretic e deplorabil. Forţat. Limba latină e foarte săracă în sensuri.
Ei îşi pregăteau terenul pentru ieşirea din creştinism, inventând unul al lor. Dar asta-i altă poveste.
Apoi Luther, iar schimbă radical traducerea sensurilor, prin traducerea Bibliei Germanice.

Dar azi, majoritatea "cultelor" au căzut de comun acord. Biblia adevărată e Biblia Septuaginta. În orice limbă. Manuscrisele de la Qumran, de la Marea Moartă, sunt cea mai veche biblie descoperită vreodată, cred că ştii deja. Ei bine, acolo-i septuaginta. Se lucrează la traducerea ei în limba engleză, şi franceză. A fost restaurată arheologic prima dată, acum e la muzeu şi se traduce de pe ea, câteva ore pe zi. De ani buni. Şi are 80 de cărţi, nu 66. Sincer, abea o aştept, în engleză.

Acum în engleză o am pe NKJV, considerată Biblia Ortodoxă în engleză. E foarte bună şi ea, dar scapă major, totuşi.

Îţi propun eu o altă variantă. Deşi o să fie puţin greu, ne jertfim pentru Hristos.
ia Biblia de la 1688, prima Biblie în limba Română, caractere chirilice şi latine, reeditată în 1988 - ediţie aniversară de 300 de ani, mă gândesc că o ai. Dacă nu, mai sunt de cumpărat pe net, e plin, sau la Antichităţi, dacă locuieşti în oraş mare. Eu am găsit anul trecut să cumpăr una cu 200 de lei, dar o am deja, de 3 ani.
Şi mai ia Biblia de la 1914, considerată după Septuaginta, cea mai autentică traducere în limba română. Asta e aproximativ 100 de lei.
Şi pe baza Bibliei adevărate, Septuaginta, facem paralelă, analogie, sau comparaţie, cu textul acestora două amintite.

Doar aşa, te pot ajuta la mântuire. Dacă nu accepţi, de bună voie şi nesilit de nimeni, singur te osândeşti.
Asta e, mântuirea are reguli. Cum Universul are reguli. Corpul uman şi natura au reguli. Nu poţi trăi fără reguli, e imposibil.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Pt Bin.Daca te uiti la notele explicative la Versiunea Anania, pe site-ul Manastirii Dervent, ai sa vezi o explicatie interesanta cu privire la acel verset. Se spune asa: ,,Mormantul lui Moise ramane o taina pe seama caruia traditiile rabinice au facut numeroase explicatii.In general crestinii admit punctul de vedere ca aceasta taina facea parte din planul lui Dumnezeu, ca nu cumva evreii, atat de aplecati spre idolatrie,sa faca din trupul lui Moise un obiect de adoratie, divinizandu-l".In acest context, fie si doar al acestei explicatii, nu cred ca au participat evrei.

Acum folosesti Septuaginta?
Si totusi, in acest context Dumnezeu se foloseste de un mormant pentru a invia din morti un om??? Tu incerci macar sa gandesti putin mai larg? Dumnezeu ii fereste pe evrei sa idolatrizeze mormantul Sf.Prooroc Moise, dar mai tarziu se foloseste de un mormant pentru a savarsi o minune. Ce concluzie tragi de aici, tovarase Iuda?


Pe de alta parte:
"2.şi Sarra a murit la Chiriat-Arba, care e în vale – adică în Hebron, în ţara Canaanului. Şi a venit Avraam s'o plângă pe Sarra şi s'o jelească.
3.Apoi s'a ridicat Avraam de dinaintea moartei sale şi a grăit cu fiii lui Het a, zicând:" Facere 23.

Patriarhul Avraam a plans-o pe Sara stand de fata cu ea.

"8.Şi l-au plâns fiii lui Israel pe Moise, în şesurile Moabului, la Iordan, aproape de Ierihon, timp de treizeci de zile, până s'au sfârşit zilele jelitului în plângerea după Moise." Deuteronom 34.

Foarte probabil ca fiii lui Israel l-au jelit pe Sf.Prooroc Moise de fata cu el.

Igor nu am timp sa postez zilnic, indiferent cat de generoasa este propunerea ta. Cand pot postez si vorbim,cand nu pot faci ce crezi tu,nu trebuie sa ma astepti.Nu as dori sa te simti jignit,nu iti desconsider zelul sau pasiunea dar nici nu pot sa iti promit ceva ce stiu ca nu se va putea in acel mod.

Iluminatu..tot simpatic :)) Ma lasi sa ma culc sau tii mortis sa te contrazici cu mine pana canta cocosu pe gard? Acum sunt Iuda?:)) In ritmul in care ma umpli de complimente termini rapid personajele biblice.Nu stiam ca esti expert in Septuaginta, trebuie sa imi revizuiesc atitudinea.Am zis ca le folosesc pe toate mai draga, vezi mai sus.Ma uimesti ca de aprins esti, in scop apologetic bineinteles.Daca ai putea ai fi cu mine precum Fineas :)). Cu tine am terminat pt moment dar vom relua discutia, sa nu iti faci griji.Trebuie sa ma concentrez pe ce a scris Igor,macar el vrea sa ma salveze, mai am o sansa :) Noapte buna, scrie ce vrei tu.