Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[stefan florin]

În prealabil postat de vasilescu65

Credinta se vede din faptele credintei. Unde vezi ca sunt contrazis de Apostolul Iacov?

pentru ca ai pomenit doar de credinta, de fapte NIMIC

Credinta demonilor este o simpla recunoastere a existentei si puterii lui Dumnezeu, ceea ce-i face sa se infioare. Credinta crestina este o deplina incredere, plina de nadejde, in fagaduintele lui Dumnezeu. Tu, unde te incadrezi? Crezi in fagaduintele lui Hristos (revenirea Sa, invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice)? Sau, crezi in altfel de fagaduinte (ceva despre "loc cu verdeata" si altele asemanatoare)?

bineinteles ca eu cred in Dumnezeu si in fagaduintele Lui.Chestia cu "loc de verdeata""....la ce ai vrut sa te referi?

[vasilescu65]

În prealabil postat de stefan florin

bineinteles ca eu cred in Dumnezeu si in fagaduintele Lui.Chestia cu "loc de verdeata""....la ce ai vrut sa te referi?

Crezi in invierea mortilor, la venirea Domnului Iisus, pentru a mosteni viata vesnica? Sau, crezi in teoria sufletului nemuritor, care spune ca cel mort (fara trup, dar constient si plin de simtiri - la fel ca ingerii) se duce la Domnul ("la loc cu verdeata" - in unele interpretari)?

Ce reprezinta pentru tine fagaduintele Domnului Iisus (revenirea Sa, invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice)? Reprezinta singura nadejde sau sunt fagaduinte de umplutura (nu sunt necesare - oricum cei morti ajung la Domnul, trimisi de biserica)?

Aceleasi AZS-isme repetate ad infinitum. E clar ca azeseul este stultocratia perfecta. Cum poate cineva, capabil de logica, sa nu inteleaga cat de incoerenta e teoria anihilationista, e peste puterile mele de intelegere.
D-le Vasilescu, toate religiile lumii, de la samanism la iudaism, sustin si chiar demonstreaza existenta si imortalitatea sufletului. Toate. Cu exceptia voastra si a martorilor lui Ebola, din turnul de hartie al lui Russell.

[vasilescu65]

În prealabil postat de Barsaumas

D-le Vasilescu, toate religiile lumii, de la samanism la iudaism, sustin si chiar demonstreaza existenta si imortalitatea sufletului.

Toate, in afara de crestinismul biblic.

In Sfanta Scriptura nu exista expresia "suflet nemuritor".

Scriptura spune deslusit (cu subiect si predicat) ca sufletul moare (ex: Ezechiel 18: 4 si 20).

P.S. Cum se potriveste teoria sufeltului nemuritor (adica, omul aproape in intregime - fara ambalaj) care merge la Domnul, cu fagaduinta Domnului ca se va intoarce sa-i invie pe cei morti si sa-i ia cu El? Nu se potrivesc deloc. Trebuie sa alegi: ori Il crezi pe Domnul si Scriptura, ori crezi in filozofiile lumesti si invataturi pagane.


Vezi Ioan 14:1-3 si 1 Tesaloniceni 4:13-18 - unde apostolul Pavel explica limpede cum este cu cei morti.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de vasilescu65

Crezi in invierea mortilor, la venirea Domnului Iisus, pentru a mosteni viata vesnica? Sau, crezi in teoria sufletului nemuritor, care spune ca cel mort (fara trup, dar constient si plin de simtiri - la fel ca ingerii) se duce la Domnul ("la loc cu verdeata" - in unele interpretari)?

Ce reprezinta pentru tine fagaduintele Domnului Iisus (revenirea Sa, invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice)? Reprezinta singura nadejde sau sunt fagaduinte de umplutura (nu sunt necesare - oricum cei morti ajung la Domnul, trimisi de biserica)?

Ooo... alt adventist. Să vă dea Domnul minte-n cap, că v-o luato urâtorul de oameni, pe toată.

Normal că sufletul e nemuritor, conştient, plin de simţiri. Îţi dau versete? Am câteva duzini.

Dar să le şi crezi, păcătosule :)

"La loc cu verdeaţă", e o exprimare simbolică, cum şi Dumnezeu a ales Sfintele Icoanele ca în mod simbolic să-L reprezinte pe El, dar El e viu în ele. Cum "loc cu verdeaţă şi loc cu odihnă", e viu şi adevărat acel loc. Cum în toiagul lui Moise şi a lui Aaron, Dumnezeu a fost viu şi adevărat. Cum în părul lui Samson, Dumnezeu a fost viu şi adevărat. Cum în Chivotul Legii şi între cei doi heruvimi de aur, Dumnezeu a fost viu şi adevărat acolo. Cum în hainele Mântuitorului, întreaga Sfântă Treime era vie şi adevărată, şi deşi mulţi se atingeau de ea, de haină, doar femeia cu scurgere de 14 ani, s-a vindecat, fiindcă avea credinţă, dar culmea în cei 14 ani cât se tot ruga, nu s-a vindecat, doar când s-a atins de haina Mântuitorului. În umbra Sfinţilor Apostoli, era Dumnezeu viu şi adevărat, şi umbra lor când trecea vindeca pe mulţi, pe cei care credeau. Da, era Dumnezeu în umbră. Păi nu era şi lângă umbră? Ei, uite că nu era lângă umbră, doar în umbră. Culmea şi Dumnezeu, nu? Vrea numai prin obiecte şi simboluri, să facă treabă, nu? Prin cele care aparţin cuiva, sfinţilor Lui. Doamne iartă-mă.

De aceea Sfintele Icoane sunt făcătoare de minuni.

Oh, vai de voi de toţi rătăciţii. Mânca-v-ar Raiul, de fii risipitori... Ce milă mi-e de voi, dar înafară de rugăciune şi cuvânt, altceva n-am ce să fac...

Iertare dacă am smintit.

[vasilescu65]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Normal că sufletul e nemuritor, conştient, plin de simţiri. Îţi dau versete? Am câteva duzini.

Dar să le şi crezi, păcătosule :)

Astept macar un singur verset in care sa se spuna ca sufletul este nemuritor. Eu am gasit numai versete care spun ca sufletul moare.

P.S. Astept verset (macar unul), nu interpretari ale versetelor.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de vasilescu65

Astept macar un singur verset in care sa se spuna ca sufletul este nemuritor. Eu am gasit numai versete care spun ca sufletul moare.

P.S. Astept verset (macar unul), nu interpretari ale versetelor.

Pfuuu, gata ! Perfect ! Minunat ! :) Uite eu tâlcuiesc nimic. Promit.

Ia de-aici, să ai: :)

1. "Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii." - I Corinteni 15, 19

Na ia spune, e nemuritor sufletul sau nu?

Te las pe tine să tâlcuieşti acest Cuvânt, să văd până unde te duce vrăjmaşul întunecat.

Dar sunt cu ochii pe tine.

2. Săracul Lazăr în Sânul lui Avraam, şi bogatul nemilostiv, în Iad. Ştii pasajul din Biblie, ţi-l mai dau? Ştii dialogul lui îngerul, nu?

Te las pe tine să tâlcuieşti şi acest Cuvânt, să vedem până unde te poartă întunecatul.

3. Când Hristos se coboară la iad, nu? Ştii, pasajul, nu?
Ce face la iad? Sunt sufletele nemuritoare sau nu sunt?

Hai spune-ne tu cum şi de unde şi cât şi mai eu ştiu ce ai prin căpşor...

4. "Iar Pavel, coborându-se, s-a plecat peste el şi, luându-l în braţe, a zis: Nu vă tulburaţi, căci sufletul lui este în el." - Fapt. Apost. 20, 10.

Ce face sufletul când pleacă din el? Moare? Nu e nemuritor sufletul?

Hai tâlcuieşte tu şi acest verset...

5. La vuietul căderii lui am făcut să se cutremure neamurile, când l-am prăbuşit în locuinţa morţilor, la cei ce se coborâseră în mormânt - Iezechiel 31, 16

Cum stă treaba? E muritor sufletul sau nu e?

6. Pentru aceasta, bucuraţi-vă ceruri şi cei ce locuiţi în ele. Vai vouă, pământule şi mare, fiindcă diavolul a coborât la voi având mânie mare, căci ştie că timpul lui e scurt. - Apocalipsa 12, 12.

Păi dacă cerurile sunt locuite, cine le locuieşte? E sufletul nemuritor sau nu e?

Ia luminează-ne, frate Vasilescu, că eu Igor_Paslusnik, sunt prost ca noaptea, sunt prost grămadă, butuc, folomoc pe jos de prost ce sunt.

7. "în latura cea de dedesubt a pământului, împreună cu fiii oamenilor, care s-au coborât în mormânt. În ziua aceea, când s-a coborât el în locuinţa morţilor, în semn de jale, am închis peste el adâncul; Şi aceştia s-au coborât cu el în locuinţa morţilor la cei ucişi de sabie, care erau braţul lui şi trăiau în umbra lui, printre neamuri" - Iezechiel 51, 14-17.

E muritor sau nemuritor sufletul ? Of, că tare curios sunt...

8. Şi am văzut şi am auzit glas de îngeri mulţi, de jur împrejurul tronului şi al fiinţelor şi al bătrânilor, şi era numărul lor zeci de mii de zeci de mii şi mii de mii, zicând cu glas mare: Vrednic este Mielul cel înjunghiat ca să ia puterea şi bogăţia şi înţelepciunea şi tăria şi cinstea şi slava şi binecuvântarea. - Apocalipsa 5, 11-12

Deci, frăţior, spune: cine sunt fiinţele, şi mai ales cine sunt bătrânii, cine sunt acei zeci de mii?

E muritor sau nemuritor sufletul ?

9. "Dacă vreun suflet va alerga la cei ce cheamă morţii şi la vrăjitorii" - Levitic 20, 6

Deci dacă morţii pot fi chemaţi, e sufletul muritor sau nemuritor ? Că eu îs tare prost, spune-mi tu.

10. "Iată că va pieri acela al cărui suflet nu este pe calea cea dreaptă, iar dreptul din credinţă va fi viu!" - Avacum 2, 4

Va fi viu doar pe pământ? În viaţa de apoi nu va mai fi viu dreptul ? Şi pieirea acelui suflet nedrept, e doar aici, nu? În viaţa asta? Păi atunci ce pieire mai îi?

11. "spre pomenirea necredinciosului suflet al femeii lui Lot." - Înţelepciunea lui Solomon 10, 7

Hai că asta nu încurajează numai Parastasele, din Ortodoxie, dar ia spune-mi de ce are nevoie un suflet să fie pomenit, dacă sufletul e muritor ?

12. "Precum şi este scris: "Făcutu-s-a omul cel dintâi, Adam, cu suflet viu;" - I Corinteni 15, 45

Serios? Suflet viu, auzi acolo. Doamne, cât îs de prost, că nu ştiu cum e posibil sufletul lui Adam să fie viu? Şi clar Adam acum e mort, nu mai are suflet viu...

Eee... în eteeeer... Depaaarte... Vuuum... :)

Hai că ţi-am dat deja o duzină de versete.

Cu curaj, frăţior !

Doamne miluieşte ! Slavă Ţie Doamne !

[vasilescu65]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Pfuuu, gata ! Perfect ! Minunat ! :) Uite eu tâlcuiesc nimic. Promit.

Ia de-aici, să ai: :)

Igor, te-am rugat ceva. Sa vii cu versete la fel de clare ca cel dat de mine. Tu vii cu versete care vorbesc despre cu totul si cu totul altceva dacat nemurirea sufletului.

Este o uraciune ceea ce faci tu. O sa comentez doar primele doua texte (ca sa vezi ce intelegere deplasata dai invataturilor Scripturii - desi totul e clar si simplu daca citesti in context).

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

1. "Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii." - I Corinteni 15, 19

Na ia spune, e nemuritor sufletul sau nu?

Te las pe tine să tâlcuieşti acest Cuvânt, să văd până unde te duce vrăjmaşul întunecat.

Dar sunt cu ochii pe tine.

Extraordinar. Apostolul scrie despre nadejdesa invierii si a vietii vesnice iar dumneata aduci aceste invataturi ca argument pentru nemurirea sufletului. La 1 Corinteni cap. 15, incepand cu vers 12 (pana la sfarsitul capitolului - vers.58), Sfantul Apostol scrie in mod repetat, obsesiv, insitent, despre INVIERE. Nici vorba de suflete nemuritoare.

Trebuie sa fii cat se poate de fals, ca sa iei o invatatura crestina despre INVIERE si sa o aduci ca argument pentru o teorie pagana (cea a sufletului nemuritor).

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

2. Săracul Lazăr în Sânul lui Avraam, şi bogatul nemilostiv, în Iad. Ştii pasajul din Biblie, ţi-l mai dau? Ştii dialogul lui îngerul, nu?

Te las pe tine să tâlcuieşti şi acest Cuvânt, să vedem până unde te poartă întunecatul.

Ai citit toata parabola? Ai gasit cuvantul suflet? Cum poate fi vorba de suflet nemuritor cand nici macar nu se vorbeste despre suflet? Cum poate fi vorba despre suflet, cand "protagonistii" (bogatul si saracul Lazar) aveau trup (se vorbeste despre degete, despre limba) si suferinte trupesti?

Nu crezi ca era mai bine sa te concentrezi pe invatatura data de Hristos in parabola (" daca nu vor crede in Moise si prooroci, pot sa invie si mortii ca tot nu vor crede").


Nu ma mai obosesc sa comentez celelalte uraciuni (strambarea adevarului spus de Scriptura, pentru a iesi o teorie pagana). Daca totusi insisti, te rog, deschide un alt topic dedicat subiectului despre suflet.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de vasilescu65

Extraordinar. Apostolul scrie despre nadejdesa invierii si a vietii vesnice iar dumneata aduci aceste invataturi ca argument pentru nemurirea sufletului. La 1 Corinteni cap. 15, incepand cu vers 12 (pana la sfarsitul capitolului - vers.58), Sfantul Apostol scrie in mod repetat, obsesiv, insitent, despre INVIERE. Nici vorba de suflete nemuritoare.

Trebuie sa fii cat se poate de fals, ca sa iei o invatatura crestina despre INVIERE si sa o aduci ca argument pentru o teorie pagana (cea a sufletului nemuritor).

Da, da, sunt cât se poate de fals, în mintea ta întunecată.

Pentru ortodocşii care citesc (nu vă smintiţi, voi pune întrebări retorice, puţin ironice, ca să demasc întunericul)

Spune-mi, până la înviere, unde sunt sufletele?
Sau cine anume va învia?
Omul?
Cum? Doar trupul?
Fără suflet?
Sau un suflet nou va avea acel trup înviat?
Sau cum?
Că sufletul cel vechi e mort, nu? Că e muritor, nu?
Şi dacă nu e mort, nu e nemuritor sufletul?
Sau ce vor învia? Sufletele?
Păi şi Hristos când a înviat, nu a înviat cu trupul?
De ce pune Toma mâna pe rănile Domnului?
Sau Toma, pune mâna lui de trup, pe sufletul lui Hristos, care era cu ei, nu?
Aaaa, aşa e, nu? :)
Păi şi la tîlharul de pe cruce, de ce îi spune, Adevărat zic Ţie, astăzi vei fi cu Mine în Rai?
Când Dumnezeu a suflet în Rai, peste trupul de lut a lui Adam, suflare de viaţă, şi s-a făcut trupul lui Adam viu, cum era?
Ia dat Dumnezeu suflet muritor?
Adică suflarea de viaţă a lui Dumnezeu e muritoare?
Păi înseamnă că şi Dumnezeu e muritor, nu? (Doamne iartă-mă)

Dacă eu dau învăţătura deplsată, dă-i tu învăţătura corectă.

Hai, te rog spune-mi, că eu sunt tare prost, nu ştiu. Te rog ajută-mă să înţeleg. :)

[quote=vasilescu65;584319]Nu crezi ca era mai bine sa te concentrezi pe invatatura data de Hristos in parabola (" daca nu vor crede in Moise si prooroci, pot sa invie si mortii ca tot nu vor crede").[quote=vasilescu65;584319]

Păi cine învie?
Trupul sau sufletul?
Care e muritor şi care e nemuritor?
Prin cuvântul "morţii", din text, se referă la sufletele moarte, nu?
Şi învierea morţilor cu trupul?
Şi trupul şi sufletul sunt muritoare?
Sau cum e?
Doamne, ce greu e... mă auţi, nu?
Şi când Hristos se coboară la iad, pe cine învie? Sufletele moarte?
Păi şi cu trupurile cum rămâne?
Nu trebuie şi trupul înviat?
Şi când spune la tâlhar că va fi cu Domnul în Rai, sufletul tâlharului nu mai e muritor, nu? E nemuritor, nu?
Şi cu trupul tâlharului cum rămâne?
E nemuritor sau muritor trupul tâlharului?
Va învia?
Când? Cum?
Odată cu sufletul?
Sufeletul tâlharului, care în Rai... mort, nu?

În prealabil postat de vasilescu65

Nu ma mai obosesc sa comentez celelalte uraciuni (strambarea adevarului spus de Scriptura, pentru a iesi o teorie pagana). Daca totusi insisti, te rog, deschide un alt topic dedicat subiectului despre suflet.

Nuuu. Stai ! te rog. Hai comentează-le, te rog frumos.

Cum eu mi-am dedicat timpul meu ţie, dedică-ţi şi tu timpul tău mie. Te rog frumos, nu mă lăsa, nu mă părăsi.

Păi cum mă mai convingi să vin eu la calea cea dreaptă, adventistă?

Te rog din suflet, sunt foarte curios, hai să vorbim. Îmi eşti foarte drag, chiar îmi eşti, nu glumesc.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

Extraordinar. Apostolul scrie despre nadejdesa invierii si a vietii vesnice iar dumneata aduci aceste invataturi ca argument pentru nemurirea sufletului. La 1 Corinteni cap. 15, incepand cu vers 12 (pana la sfarsitul capitolului - vers.58), Sfantul Apostol scrie in mod repetat, obsesiv, insitent, despre INVIERE. Nici vorba de suflete nemuritoare.

Invierea este refacerea unitatii dintre trup si suflet.

Este exact cum a definit crestinismul invierea timp de aproape 2000 ani, voi si Martorii sunteti neo-saducheii care ati incercat sa rasuciti invatatura asta.

Ai citit toata parabola? Ai gasit cuvantul suflet? Cum poate fi vorba de suflet nemuritor cand nici macar nu se vorbeste despre suflet? Cum poate fi vorba despre suflet, cand "protagonistii" (bogatul si saracul Lazar) aveau trup (se vorbeste despre degete, despre limba) si suferinte trupesti?

Dar de sindromul membrului fantoma, ai auzit?

Voi pretindeti ca nu vedeti padurea din cauza copacilor.
Se vorbeste despre viata de dupa moarte acolo?
Evident.

Faptul ca este descrisa la modul la care un om obisnuit, in trup, sa o inteleaga, nu compromite cu nimic ideea principala.

Cum altfel ar fi ales Dumnezeu o realitate mincinoasa, eretica (dupa mintea voastra) pentru a descrie un adevar spiritual?
Cand ar mai fi facut acest lucru in Sf. Scriptura?

Ah, da ..stim, singura ar mai fi viziunea prin care a ridicat pentru Petru atat interdictia interactiunii religioase cu neamurile (el fiind mai reticent in acest sens) cat si aceea de a nu consuma animale "spurcate" (el iarasi, fiind inca fixat in traditia evreeiasca si la acest capitol).

Ati ajuns, ca sa va justificati ratacirea sa faceti din Dumnezeu un agent al raului, icare mpinge pe omul simplu, care nu are mintea (ra)sucita ca a voastra sa inteleaga altceva decat citeste, sa creada in rele.