De ce toate tarile ortodoxe

[IceBreakerDota]

În prealabil postat de GMihai

Daca "rationamentul"tau ar fi valabil, ar trebui sa fie valabil peste tot.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._by_County.png

Cele mai sarace judete sunt cele cu o traditie de mentalitatea ortodoxa (Moldova,Muntenia si Oltenia) iar cele mai bogate sunt cele din Transilvania(Ardelenii au fost timp de 250 de ani catolici pana cand au fost ortodoxizati cu forta de catre moldo-valahi comunisti)

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de IceBreakerDota

In europa cei mai "prapaditi" sunt ortodocsii (Vezi exodul romanilor si bulgarilor in tari occidentale).

Exodul asta s-a datorat tot occidentalilor.
Vin in tara ta, se folosesc de tradatorii de neam si de tara, iti falimenteaza
industria, iti falimenteaza agricultura, iti inchid fabricile, ca apoi sa te oblige
sa te duci la ei sa muncesti.
Ce se intampla daca nu te-ai supune ? Simplu:Euro-maidan, Ukraina 2,
chestii d-astea.

[IceBreakerDota]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Exodul asta s-a datorat tot occidentalilor.
Vin in tara ta, se folosesc de tradatorii de neam si de tara, iti falimenteaza
industria, iti falimenteaza agricultura, iti inchid fabricile, ca apoi sa te oblige
sa te duci la ei sa muncesti.
Ce se intampla daca nu te-ai supune ? Simplu:Euro-maidan, Ukraina 2,
chestii d-astea.

Sunt occidentalii de vina ca ortodocsii voteaza persoane corupte in functii publice?
Diferenta de moralitate dintre ortodocsi si catolici este o realitate.

[Florinvs]

Saracia si coruptia din tarile est-europene nu are legatura cu religia ortodoxa din aceste tari, ci exista din cu totul alte cauze, de ordin istoric, economic si social.

In primul rand, aceasta mentalitate legata de spaga, mita, coruptie si o anumita delasare in munca (merge si asa!), se datoreaza faptului ca mult timp actualele teritorii a Greciei, Bulgariei, Albaniei, Romaniei, Macedoniei, Muntenegru si Serbiei s-au aflat sub ocupatie otomana, iar aceste metehne si obiceiuri au fost preluate de la turcii otomani.

Apoi exista diferente de la tara la tara. Daca in cazul Romaniei situatia economica si sociala dezastroasa de astazi se datoreaza atat intereselor vestice (de la un mare exportator de produse alimentare si industriale care era in 1989, Romania a ajuns astazi doar o piata de desfacere si sursa de forta de munca ieftina), cat si coruptiei conducatorilor de dupa 1990, in cazul altor state ordodoxe din zona situatia a fost diferita.

De exemplul in cazul fostei Iugoslavii, de la un stat puternic si prosper care era pe timpul lui I.B.Tito, datorita unor interese vestice (nici Italia si nici Germania nu doreau un stat puternic in zona- cum era Iugoslavia), dupa 1990 s-a destramat, iar unele parti din fosta IUgoslavie sunt astazi intr-o stare dezastroasa. Este adevarat ca in cazul destramarii Iugoslaviei au contribuit si disensiunile religioase, dar si incapacitatea conducerii Iugoslaviei de dupa moartea lui I.B.Tito.

In cazul tarilor ortodoxe desprinse din fosta URSS dupa 1991- Moldova, Ucraina si Belarus, trebuie spus ca acestea sunt state artificiale, care pana in 1991 nu au existat nicioadata ca state independente, si nu sunt viabile.Aici singura rezolvare a problemei pe termen lung este ca- in functie de dreptul istoric si nationalitatea populatiei din aceste state , ele sa dispara si teritoriile respective sa se uneasca cu Romania, Polonia, Slovacia si Rusia.

[IceBreakerDota]

În prealabil postat de Florinvs

Saracia si coruptia din tarile est-europene nu are legatura cu religia ortodoxa din aceste tari, ci exista din cu totul alte cauze, de ordin istoric, economic si social.

In primul rand, aceasta mentalitate legata de spaga, mita, coruptie si o anumita delasare in munca (merge si asa!), se datoreaza faptului ca mult timp actualele teritorii a Greciei, Bulgariei, Albaniei, Romaniei, Macedoniei, Muntenegru si Serbiei s-au aflat sub ocupatie otomana, iar aceste metehne si obiceiuri au fost preluate de la turcii otomani.

Apoi exista diferente de la tara la tara. Daca in cazul Romaniei situatia economica si sociala dezastroasa de astazi se datoreaza atat intereselor vestice (de la un mare exportator de produse alimentare si industriale care era in 1989, Romania a ajuns astazi doar o piata de desfacere si sursa de forta de munca ieftina), cat si coruptiei conducatorilor de dupa 1990, in cazul altor state ordodoxe din zona situatia a fost diferita.

De exemplul in cazul fostei Iugoslavii, de la un stat puternic si prosper care era pe timpul lui I.B.Tito, datorita unor interese vestice (nici Italia si nici Germania nu doreau un stat puternic in zona- cum era Iugoslavia), dupa 1990 s-a destramat, iar unele parti din fosta IUgoslavie sunt astazi intr-o stare dezastroasa. Este adevarat ca in cazul destramarii Iugoslaviei au contribuit si disensiunile religioase, dar si incapacitatea conducerii Iugoslaviei de dupa moartea lui I.B.Tito.

In cazul tarilor ortodoxe desprinse din fosta URSS dupa 1991- Moldova, Ucraina si Belarus, trebuie spus ca acestea sunt state artificiale, care pana in 1991 nu au existat nicioadata ca state independente, si nu sunt viabile.Aici singura rezolvare a problemei pe termen lung este ca- in functie de dreptul istoric si nationalitatea populatiei din aceste state , ele sa dispara si teritoriile respective sa se uneasca cu Romania, Polonia, Slovacia si Rusia.

Uite ce a spus primul ambasador al Marii Britanii in tarile romanesti despre Biserica ortodoxa
http://postimg.org/image/xppgp80ld/

[Wryetui]

Dar nu va ganditi ca toate "relele", sa zicem, vin chiar din avansatul vest? Ganditi-va, ateismul, agnosticismul, nihilismul, marxismul, comunismul, capitalismul... Toate relele care au asuprit Europa vin din sfera unei lumi care s-a indepartat de Dumnezeu si de credinta, si Biserica Catolica, secole detinand puterea in Europa si acum se destrama sub ateismul care se raspandeste ca si cancerul in vest, scazand si morala in mod fulminant, se prabuseste singura... Va spun din cazul meu, vorbind din punctul meu de vedere si vorbind cu fosta mea generatie (eu am crescut intr-o scoala catolica in Spania, apartinand Opus Dei), 120 de copii, din care credinciosi stiti cati mai sunt la ora actuala? 1!, adica doar eu. Unul, din 120 de oameni... Si nu a fost o scoala controversata, ci a fost minunata, cu maicute si preoti, oameni minunati care nu ma discriminau pentru ca eram ortodox, fara spurcaciuni cum ar fi pedofilia sau alte lucruri de care ii acuzata Biserica Catolica...

Poate ca nu stim sa apreciem cele pe care le avem, poate ca Dumnezeu nu ne-a dat mai mult pentru ca nu aveam nevoie, cine stie? Avand credinta dreapta, nu avem nevoie de altceva, pe langa ca nu ii nici saracie lucie, ci in Romania ne bucuram de mediocritate, da, dar liniste, este o tara linistita in care poti trai frumos daca doresti.

Cred ca trebuie sa incluzi mai multi factori pentru care tarile estice sunt mai sarace decat cele vestice:

1. Cele vestice au fost imperii colonialiste (Spania, Portugalia, Franta, Marea Britanie) si au avut de unde sa aduca bogatii.

2. Estul era intotdeauna campul de lupta ale Imperiului Rus, Imperiului Otoman, si Imperiul Austro-Ungar (Asta recent, ca mai demult erau popoarele migratoare care mai treceau si devastau tot in cale).

3. Comunismul a fost un factor imens in dezvoltarea acestor tari, unde 50 de ani s-a batut pasul pe loc.

In rest, argumentul religios nu este unul rau, dar trebuie venit cu argumente istorice, nu ce zice unul si altul:

1. Pe de-o parte, in antichitate, Grecia era considerat leaganul civilizatiei, cu foarte multi filozofi si intelectuali (Arhimede, Pitagora, Thales, Aristotel, Platon, Socrate etc), iar dupa crestinare, a fost cam liniste.

2. Primele universitati erau specializate in studii teologice, fiind sponsorizate de bisericile apusene. Asta a ajutat mult intelecualizarea vestica si formarea curentului renascentist.

Pe de alta parte, biserica catolica a fost foarte violenta in modul ei de a propovadui crestinismul, si multe abuzuri au fost facute impotriva intelectualilor de atunci si nu numai. Dar aparent, in timp ce catolicismul s-a recunoscut infrangerea in fata faptelor stiintifice, ortodoxia inca ramane indecisa.


Sunt foarte multi factori de discutat, si faptul ca vii aici sa zici pur si simplu "Uite ce e rau, si uite ce e bine" fara sa dezvolti subiectul nu prea ajuta cu credibilitatea ta.

[IceBreakerDota]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Acuma, desi sunt catolic, eu nu cred ca aceasta diferenta pe care o observati, care e foarte reala si au observat-o si altii, multi romani (Iorga, de exemplu) se explica prin diferenta religioasa. Ci cred ca este culturala, vine din faptul ca regeiunile la care va referiti au fost smulse de la trupul Europei, careia ii apartineau de drept si supuse influentei (uneori inglobarii) unor imperii cu origine extraeuropeana, barbara, pagana, precum Turcia si Rusia. Ca, poate, s-a ajuns la aceasta nenorocire tocmai din cauza ca romanii, bulgarii si toti cei care au ales sa depinda de patriarhatele schismatice de Constantinopol, Alexandria sau Ierusalim e o posibilitate la care merita sa ne gandim, dar nu putem sti daca asta a venit fiindca lui Dumnezeu nu-i plac schismele sau a fost o pura potriveala.

E adevarat, religie si cultura merg mana in mana. Se influenteaza reciproc. De exemplu, morala catolica, desi este aceeasi, in esenta, cu cea ortodoxa, incat nici nu putem vorbi de "morala catolica" ori "morala ortodoxa", ci numai de "morala crestina", totusi exista mari deosebiri date de felul in cre credinciosii percep morala in viata de zi cu zi. Astfel, deosebirea dintre "asta este permis" si "asta este interzis" e mult mai neta la catolici. La fel este cu deosebirea dintre "lucru recomandat" si "porunca". La catolici stii cu precizie ca, daca faci asta, astalalata si nu faci asta si cu asta, atunci te mantuiesti. La ortodocsi nu stii niciodata. Postul e obligatoriu (si draconic fata de cum e la catolici), dar de fapt nu e obligatoriu, ci posteste cine vrea si cat vrea, alegand din post zilele sau saptamanile care-i convin. Divortul nu este permis, in schimb este practicat si oamenii se recasatoresc la biserica. Nu este permisa nici macar abstinenta periodica, in schimb prezervativele si anticonceptionalele sunt permise de multi "duhovnici". Si s-a ajuns aici, fiindca nu exista canoane la zi, nici instructiuni din partea episcopilor. Pe scurt, e debandada, iar acest lucru e cultural, nu religios. E suficient sa vizitati cimitirul Bellu. Catolic, pe urma ortodox. Sa observati diferenta dintre ordinea dispunerii mormintelor. Astea sunt diferenta culturale, nu religioase.
Parerea mea.

Gresit.
Diferenta e religioasa.
Altfel cum poti sa-ti explici ca lumea ortodoxa nu a fost afectata de curente culturale precum Renascentismul sau Iluminismul,curente ce sunt specifice doar lumii occidentale (Catolico-protestante)

[hurricane]

În prealabil postat de IceBreakerDota

De ce toate tarile ortodoxe sunt sarace,corupte si inapoiate fata de tarile occidentale?
Comunismul nu este un motiv pentru mentalitatea orientala a greco-slavonilor.Toate tarile ortodoxe care au fost sub comunism sunt adevarate bantustane fata de cele catolice care au fost sub jugul rosu (Comparati Croatia cu Bulgarian,Slovenia cu Republica Moldova,Cehia cu Ucraina)

Grecia nu a fost sub comunism,a primit ogramada de miliarde de dolari(Planul Marshall) ca sa nu adere la acea idelogie si tot a fost prima tara care s-a prabusit economic in timpul crizei din 2007-2008

Care este raspunsul?De ce ortodocsii nu pot sa fie civilizati precum occidentalii pe care ii detesta?

Dar nu a fost asa din totdeauna, au fost perioade si perioade, perioade cand era bine si perioade cand au fost prigonite. Spre exemplu Romania a inflorit asa de mult in perioada interbelica incat Bucurestiul era numit micul Paris, iarasi in perioada comunista '68-'77 a fost un comunism in care toata lumea avea de lucru, aveau salarii, se gaseau de toate pentru toti, toti isi permiteau concedii, pe urma perioada '78-`89 in care s-au facut economii drastice incat aveau curent electric cu portia, cumparai painea pe cartela adica cu ratie. In concluzie mai ales in perioadele cand le era bine, n-am auzit sa fie mai credinciosi ba din contra cand "a ajuns cutitul la os" s-au mai trezit romanii din beatitudinea boema in care traiau si au revenit la credinta stramoseasca. Dar sunt si perioade de pace si prosperitate ale tarile romane pe vremea voievozilor drept credinciosi cand credinta era la loc de cinste si nu se facea nimic fara Dumnezeu si asa avea tara pace si prospera.

Crestinii ortodocsi nu detesta pe nimeni si crede-ma ca sunt foarte civilizati, nu stiu ce intelegi tu prin civilizatie...?!
Daca crezi tot ce zice la televizor fara sa verifici sursele din care provin informatiile as zice ca esti spalat pe creier fara sa exagerez. Tarile catolice au dus-o bine pentru ca catolicismul a fost cel care a ramas la fraiele Europei crestine dupa ce s-au despartit de crestinii de la rasarit, adica ortodocsii. Nu uita ca, Constantin cel Mare a fost crestin ortodox(a convocat primul consiliu ecumenic ceea ce ma face sa cred ca tinea si el aceleasi invataturi ale Sfintilor Parinti din vremea aceea, pe cand crestinii catolici de azi au uitat de invataturile Sfintilor Parinti din acele vremuri sau chiar le-au schimbat dupa bunul lor plac si aici ma refer la papistasii care au facut asta) si conducatorul ambelor parti crestine si de rasarit si de apus.(http://ro.wikipedia.org/wiki/Constantin_cel_Mare) Observatie: in acea vreme nu exista aceasta ruptura in biserica crestina, pe cand astazi exista (citeste aici http://ro.orthodoxwiki.org/Marea_Schism%C4%83)