Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Nu frate.Tu esti.

Dovedeşte ce vorbeşti.

Personal, eu unul, voi continua, cu cine va dori să vorbească, pe marginea celor 8 erezii ale lui Augustin, dovedite dogmatic, patristic şi biblic, după scrierile lui Augustin din PL şi nu numai.

Mă adresez în special celor ce au studiat şi cunosc dogmatică, patristică şi versete scripturistice, Cuvântul lui Dumnezeu.

Vă invit totodată, la un dialog civilizat, cu bun simţ, cu argumente susţinute din toate punctele de vedere, cât mai teologic posibil, cu o ţinută decentă, în caracter integru, a omului de calitate, virtuos spre a înţelege şi a trăi pe drumul către mântuire.

Acesta este războiul fără sânge şi fără violenţă, războiul întru cuvânt, care trebuie purtat de orice creştin, spre a ne feri de erezii, a înţelege şi a trăi creştinismul. Acest război este purtat în fiecare secundă de Sfinţii Părinţi prin scrierile lor şi de Biblie, prin şi în, cu şi de la, către şi pentru Dumnezeu Savaot, Treime Iubire, spre a noastră biruinţă creştinească.

Iertaţi şi pomeniţi.

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Vă invit totodată, la un dialog civilizat, cu bun simţ, cu argumente susţinute din toate punctele de vedere, cât mai teologic posibil, cu o ţinută decentă, în caracter integru, a omului de calitate, virtuos spre a înţelege şi a trăi pe drumul către mântuire.

Înseamnă că ne părăseşti ?

[nectarios]

Personal, eu unul, voi continua, cu cine va dori să vorbească, pe marginea celor 8 erezii ale lui Augustin, dovedite dogmatic, patristic şi biblic, după scrierile lui Augustin din PL şi nu numai.

Despre influenta lui Augustin asupra Sf. Grigorie Palama ce parere ai? Dar despre faptul că în Retractări, Augustin îşi retrage părerile greşite pentru a fi "conforme cu gândirea Bisericii"? Mi se pare că nu l-ai citit pe Augustin, ci pe Pr. Romanidis.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de nectarios

Despre influenta lui Augustin asupra Sf. Grigorie Palama ce parere ai? Dar despre faptul că în Retractări, Augustin îşi retrage părerile greşite pentru a fi "conforme cu gândirea Bisericii"? Mi se pare că nu l-ai citit pe Augustin, ci pe Pr. Romanidis.

Nu vreau să te mint, nu am citit retractările, pentru că nu le-am găsit traduse, iar în PL, englez, am ţintit doar pistele pe care s-au observat de teologii americani şi greci, "aterizări forţate" în "teologia" lui Augustin. Am citit un compendiu al teologilor americani ortodocşi de la colegiul "Holy Trinity" din Boston, în care se spunea că în Retractările lui Augustin, el nu vorbeşte despre greşelile dogmatice, ci doar de câteva retuşuri simple, alături de o critică uşoară a dogmaticii vremii sale, puţină, cu referire în principal la screrile sale.

Oricum, să spui că oricine se numeşte creştin, poate boteza, chiar şi eretic fiind, şi botezul este valid, pentru că harul lucrează prin pronunţarea forumulei treimice, e o erezie incredibilă. Augustin practic desfiinţează ereziile, şi pentru el, oricine se numeşte creştin şi orice spune, e bun spus, dacă rămâne cât de cât, în liniile mare ale învăţăturii. Deci e oarecum, primul ecumenist. În fine, asta ca o notă personală.

[nectarios]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu vreau să te mint, nu am citit retractările, pentru că nu le-am găsit traduse, iar în PL, englez, am ţintit doar pistele pe care s-au observat de teologii americani şi greci, "aterizări forţate" în "teologia" lui Augustin. Am citit un compendiu al teologilor americani ortodocşi de la colegiul "Holy Trinity" din Boston, în care se spunea că în Retractările lui Augustin, el nu vorbeşte despre greşelile dogmatice, ci doar de câteva retuşuri simple, alături de o critică uşoară a dogmaticii vremii sale, puţină, cu referire în principal la screrile sale.

Oricum, să spui că oricine se numeşte creştin, poate boteza, chiar şi eretic fiind, şi botezul este valid, pentru că harul lucrează prin pronunţarea forumulei treimice, e o erezie incredibilă. Augustin practic desfiinţează ereziile, şi pentru el, oricine se numeşte creştin şi orice spune, e bun spus, dacă rămâne cât de cât, în liniile mare ale învăţăturii. Deci e oarecum, primul ecumenist. În fine, asta ca o notă personală.

Ce zici de faptul ca amandoi am putea avea dreptate? Tu pe linie dogmatica, iar eu pe linie istorica si patristica? E posibil ca noi sa-l vedem din unghiuri diferite pe Augustin si fiecare sa aiba dreptate in felul sau. Oricum ca si scriitor bisericesc, este al doilea ca numar de opere cu 131, dupa Origen care a scris 3000. Am citit intr-o carte mai noua de la Edit. Sophia o afirmatie care m-a pus pe ganduri, si anume: ca daca vrei sa citesti toata opera lui Augustin ai nevoie de 80 de ani, in conditiile in care citesti 8 ore zilnic. Trebuie tinut cont si de faptul ca daca a scris atat de mult, e posibil sa fi sustinut unele abateri dogmatice (prefer acest termen, in locul termenului erezie), ca si alti Sf. Parinti si Scriitori Bisericesti. Nu mai spun faptul ca intreg Evul Mediu a fost profund influentat de gandirea sa, iar in filosofie a influentat pana in secolul XX. H. I. Marrrou sustine ca Augustin face trecerea de la gandirea antica la cea medievala. Dintre Sf. Parinti care imi vin in minte pe care i-a influentat Augustin imi vin in minte: Sf. Teofan Zavoratul, Sf. Grigorie Palama care se inspira din tratatul De Trinitate, si mai sunt cativa, dar din pacate nu am cartea lui S. Rose la mine momentan. Prefer termenul de abatere dogmatica din cauza ca abaterea nu te scoate in calendar daca esti praznuit, iar daca sustii erezii nu ai ce cauta in calendar. Ca sa-ti dau un exemplu concret: Evagrie Ponticul, care nu e sfant desi a trait o viata sfanta, nu este trecut in calendar pentru ca sustine unele erezii ale lui Origen.

[AlinB]

Mr. Emilian nu are vocabularul asa dezvoltat.

Auzi la tine, abatere dogmatica, erezie...prea complicat de priceput.

Erezie si atat.

[Wryetui]

Dar cine este acest Daniel Ortodox si ce a facut, de ii spuneti lui Igor ca el este? Eu fiind mai nou nu prea stiu despre ce vorbiti.