filioque

[DragosP]

În prealabil postat de AlinB

Si tu probabil incerci sa zici ceva de genul asta, ca daca s-a spovedit, atunci e iertat deja, raiul e garantat, restul nesemnificativ.

Nu zic eu asta, o zice Biserica. Altfel ce rol mai are spovedania de pe patul de moarte, de ex?
Ori nu e suficientă şi te duci la dracu', la propriu. Că deh, purgatoriu nu e.
Ori e suficientă, după cum a zis şi Mântuitorul "oricâte veţi ierta..." şi în măsura în care a fost făcută cu zdrobirea inimii raiul e asigurat.

Pentru că e evident că nu mai timp de canon.

[AlinB]

În prealabil postat de DragosP

Nu zic eu asta, o zice Biserica. Altfel ce rol mai are spovedania de pe patul de moarte, de ex?

Pai...daca ar fi solutia sigura si absoluta, nu cred ca i s-ar mai face mortului nu stiu cate pomeni si rugaciuni dupa.
E in rai, cu certitudine, nu?

Ori nu e suficientă şi te duci la dracu', la propriu. Că deh, purgatoriu nu e.
Ori e suficientă, după cum a zis şi Mântuitorul "oricâte veţi ierta..." şi în măsura în care a fost făcută cu zdrobirea inimii raiul e asigurat.

In masura..bine zis..vad ca ti-ai raspuns singur si te-ai prins ca nu e chiar cu "ori sau ori".

Pentru că e evident că nu mai timp de canon.

Nu e evident.
Depinde si de felul pacatelor.

Poate incepi sa sesizezi cat de complexa e situatia.

Si cate de mult ne indepartam de subiect.

Faptul ca tu cauti chichite in nise explicatii cand si de ce, nu inseamna ca nu afirma, in principal cam acealasi lucru si anume: ca unii mai trec si prin Iad inainte sa ajunga in Rai.

Locul pe unde trec astia, ei i-au gasit un nume, noi nu. Si pentru asta, sunt eretici. Super. Profund.

[GMihai]

Întrebare despre concepţia ortodoxă despre cei care ajung în Iad dar sunt scoşi de acolo prin rugăciuni, parastase, milostenii, Liturghii etc. Care este scopul pentru care trec ei prin Iad ?

[DragosP]

În prealabil postat de GMihai

Care este scopul pentru care trec ei prin Iad ?

Nu scopul ci CAUZA.
Pe de altă parte, ei pot rămâne acolo pe vecie dacă nu se roagă nimeni pentru ei.
Pe de altă parte, din purgatoriu ieși automat după ce te curăță focul la regim automat, nu?
Chiar nu e nici o diferență?

Dragos, adica mantuirea deppinde si daca e cine sa se roage pentru tine!? Adica daca nu ai urmasi...ciuciu, cu "devaronienii" noapte de noapte, vesnic, asa-i?
Bisericism curat. Prefer sa cred ca DACA voi fi vrednic sa Se milostiveasca Dumnezeu de mine, o va face El, fara intercesori.
Daca prin absurd mantuirea e cum si-o imagineaza unii hirotoniti lacomi de autoritate mistica si lumeasca deopotriva, nu merci, prefer Jos sau Sus pe meritele mele, nu pe determinismul asta clerical sec.
Dar va reamintesc ca suntem off-topic.

[DragosP]

În prealabil postat de Barsaumas

Dragos, adica mantuirea deppinde si daca e cine sa se roage pentru tine!?

Nu dragă. Mai sunt și alte căi. De exemplu să fii un sfânt.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de DragosP

Nu dragă. Mai sunt și alte căi. De exemplu să fii un sfânt.

Nu mai glumi, că s-ar putea să o ia în serios. Ar putea crede că sfântul e un ins izolat de organismul Bisericii, că trăieşte exclusiv prin resurse (merite, auzi!) proprii, că s-a autonomizat şi s-a făcut stat în stat. Aşa, cam ca canceru.
Ar putea uita că şi în Sânul Sfintei Treimi e comuniune.
Iar mintea nu ar mai nădăjdui la unirea umilită şi simţitoare foarte cu inima (fără de care nu se poate face lucrare lăuntrică de despătimire şi înviere întru înveşnicire), dacă păleşte duhul comuniunii cu semenii şi duhul sfintei interdependenţe omeneşti. De aici la autismul total nu-i mult de mers.
Or, sfântul nu e nicicum autist. Şi nici rebel însingurat nu e ş.a.m.d. Nu duhul dezbinării l-a purtat în sfinţenie, ci Duhul lui Hristos Cel slăvit în Treime.
Smerenia nu poate fi concepută ca proprietate absolută a unui om, ci ca o însuşire de relaţie interumană, ca o stare ce înfloreşte şi se dezvoltă între persoane, prin relaţia cuvenită cu Persoanele Sfintei Treimi.

Proprie Bisericii şi teologiei noastre ortodoxe este viziunea organică, organismică.
În multe cărţi semnate de cuvioşi şi sfinţi, finalul sună cam aşa: "fraţilor, rugaţi-vă şi pentru mine, păcătosul!".

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Barsaumas

Dragos, adica mantuirea deppinde si daca e cine sa se roage pentru tine!? Adica daca nu ai urmasi...ciuciu, cu "devaronienii" noapte de noapte, vesnic, asa-i?
Bisericism curat. Prefer sa cred ca DACA voi fi vrednic sa Se milostiveasca Dumnezeu de mine, o va face El, fara intercesori.
Daca prin absurd mantuirea e cum si-o imagineaza unii hirotoniti lacomi de autoritate mistica si lumeasca deopotriva, nu merci, prefer Jos sau Sus pe meritele mele, nu pe determinismul asta clerical sec.
Dar va reamintesc ca suntem off-topic.

Mai întâi, dacă nu e Cineva să se roage în tine pentru tine, apăi aia nu e rugăciune, ci solilocviu steril.
Mântuirea de care tot vorbim nu e isprava unuia, nu e fapt de spider or superman.
Dacă ar fi după merite personale, tot omu s-ar duce drept la dracu. Că nu ştie să deosebească stânga de dreapta.

Şi da, fără îmbisericire nu e mântuire.
Copilul, când se naşte, nu o face singur. Mai e p-acolo şi doftoru şi moaşa etc.
Apăi nici însăşi mumă-sa nu stă degeaba: împinge, gâfâie, se canoneşte... Altfel moare puiu, bre - pricepi?

P.S. Când mai treci pe la biserică, pune te rog şi pentru mine o lumânare, spre iertarea păcatelor. Mai ales dacă ai aflat că între timp am murit, ok?

[DragosP]

În prealabil postat de AlinB

Pai...daca ar fi solutia sigura si absoluta, nu cred ca i s-ar mai face mortului nu stiu cate pomeni si rugaciuni dupa.
E in rai, cu certitudine, nu?
.

Evident, nu. Am zis și din ce cauză. În plus, nu suntem noi cei care putem judeca de aici cum s-a spovedit cineva anume.
Putem doar spera la ce-i mai bun și să-l ajutăm cu dragoste frățească.

[tot-Laurentiu]

În prealabil postat de DragosP

Nu zic eu asta, o zice Biserica. Altfel ce rol mai are spovedania de pe patul de moarte, de ex?
Ori nu e suficientă şi te duci la dracu', la propriu. Că deh, purgatoriu nu e.
Ori e suficientă, după cum a zis şi Mântuitorul "oricâte veţi ierta..." şi în măsura în care a fost făcută cu zdrobirea inimii raiul e asigurat.

Pentru că e evident că nu mai timp de canon.

Purgatoriul

Recent publicatul "Catehism al Bisericii [Romano-]Catolice" defineste doctrina bisericii Romei asupra purgatoriului dupa cum urmeaza: "Toti cei ce mor in harul si prietenia Domnului, dar inca imperfect purificati, sunt cu adevarat asigurati de eterna lor mantuire; dar, dupa moarte, ei sunt purificati, pentru a atinge sfintenia necesara intrarii in fericirea raiului. Biserica da numele de Purgatoriu acestei purificari finale a celui ales, care este cu totul diferita de pedeapsa celui condamnat. Biserica a formulat doctrina ei de credinta asupra Purgatoriului mai ales la Conciliile de la Florenta si Trent. Traditia Bisericii, referindu-se la anumite texte ale scripturii, vorbeste de un foc curatitor... " Raspunsul ortodox la invatatura purgatoriului, expus la sinod de catre mitropolitii Visarion al Niceei si Marcu al Efesului, este ca doctrina latina rezida intr-o distinctie intre un foc etern si unul temporar, ce este respinsa de ortodoxie. "Visarion a continuat prin a talcui ca exista un singur foc vesnic. Pedeapsa vremelnica a sufletelor pacatoase consta in faptul ca ei, pentru o vreme, pleaca intr-un loc intunecat si sumbru unde sunt pedepsiti prin lipsirea de Lumina Dumnezeiasca. Insa pot fi izbaviti dintr-acest loc intunecos si sumbru prin rugaciunile Bisericii, Sfanta Euharistie si fapte de milostenie, savarsite in numele lor - insa nu prin foc." Astfel, ambele biserici afirma ca sufletul are parte de o purificare [curatire] continua dupa moarte, dar ortodoxia respinge ca focul purgatoriului este mijlocul unei astfel de curatiri.

http://saraca.orthodoxphotos.com/bib..._eugenicul.htm

Părintele Ilie Cleopa:
Ai auzit ce spune un sfânt?

El a văzut o mare de flăcări şi din marea aceea ieşeau porumbei albi ca zăpada şi zburau la cer. Şi acolo era iadul şi auzea ţipete şi vaiete. "Cum, Doamne, din foc ies porumbei?" s-a întrebat el. Porumbeii erau sufletele oamenilor drepţi, care s-au curăţit prin canon stând în iad şi şi-au plătit tot ce aveau de plătit.
Pentru că Biserica intervine de pe pământ cel mai mult prin Sfânta Liturghie. Că jertfa şi răscumpărarea noastră se face prin sângele lui Iisus Hristos. Cum zice şi Apostolul: Sângele Lui ne curăţă de orice păcat.

Creştinul, dacă a murit mărturisit şi dacă, Doamne fereşte, are păcate grele şi nu şi-a făcut canonul, el îşi face canonul dincolo, în iad. Dar din iad îl scoate Biserica prin Sfânta Liturghie, prin dezlegări şi milostenie şi tot la rai merge.

Iar dacă a murit cineva nespovedit din tinereţe şi a avut păcate de moarte, grele, aproape cum ar muri nebotezat. Toate slujbele care se fac pe pământ pentru un asemenea suflet, foarte puţin îl ajută, fiindcă nimic necurat nu va intra întru Împărăţia cerurilor.

Aşa au aşezat dracii vămile că, dacă ar putea, nici unul să nu treacă la cer. Ştiţi de ce au ei ura şi zavistia asta pentru oameni? Pentru că sufletele drepţilor completează numărul din care au căzut ei. Lumea asta atât o ţine Dumnezeu - cum arată Sfântul Simeon Noul Teolog - până se va împlini numărul îngerilor căzuţi, din sufletele drepţilor. Nu citiţi la Psaltire?

http://www.sfaturiortodoxe.ro/drumul.htm