Nestorieni - A suferit Dumnezeu pe cruce?

În prealabil postat de EzioAuditore

Asta este un paradox. De ce spun asta, pentru ca daca spui Cuvantul a suferit, si in acelasi timp spui firea dumnezeiasca este impasibila(nepatimitoare), creezi o contradictie de proportii. De ce?
Cuvantul este Dumnezeu. Firea dumnezeiasca este Dumnezeu. Deci in mod logic Dumnezeu nu poate sa sufere si sa fie impasibil in acelasi timp.
Dar vei spune, persoana sufera. Ei bine aici e buba. Persoana reprezinta cel mult comunicarea insusirilor. Ce este comunicarea insusirilor?
Ei bine o sa explic ca la gradinita, pentru ca am observat ca multi nu inteleg si au impresia ca fac misto, sau sunt un troll...

Omul ii comunica Dumnezeului ca ii este foame. Dumnezeu intelege ca ii este foame dar El nu poate sa simta foamea.
Omul ii comunica Dumnezeului ca ii este sete. Dumnezeu intelege ca ii este sete dar El nu poate sa simta setea.

Si viceversa...

Dumnezeu ii comunica Omului ca este omniprezent. Omul intelege ca este omniprezent, dar el nu poate sa traiasca in omniprezenta.
Etc.
Si de aceea Dumitru Staniloae nu greseste cand spune persoana omeneasca si persoana dumnezeiasca. Pentru ca asta a fost Iisus :Om si Dumnezeu.
Dar in momentul in care vrei sa adaugi comunicarea insusirilor spui o persoana cu doua firi. Asta e diferenta la nestorieni, ei nu au acceptat comunicare insusirilor.
Dar in ceea ce priveste suferinta lui Dumnezeu au avut dreptate.

Concluzia este ca aceste polemici despre firi si persoane in Yeshua nu duc decat la denigrarea lui Dumnezeu. Eu nu sunt cu dogmele, nu sunt cu aglutinare(mai ales ca sunt celiac) vorba lui Barca, eu sunt solo...

Perfect exprimat, clar si la obiect!

[Ratacitorul]

Este aici o eroare,omisie de atribute ale lui Dumnezeu:Dumnezeu este omnipotent si atoatestiutor etc!!

Omul ii comunica Dumnezeului ca ii este foame. Dumnezeu intelege ca ii este foame dar El nu poate sa simta foamea.
Omul ii comunica Dumnezeului ca ii este sete. Dumnezeu intelege ca ii este sete dar El nu poate sa simta setea.
Foamea nu este o patima!Este o stare .Dumnezeu nu are nevoie sa ii comunice omul ca ii este foame pt caEl stie cand ii este foame omului!Foamea este un semnal pus de Dumnezeu ca omul sa stie cand corpul sau are nevoie de alimente!Dumnezeu nu are nevoie de alimente pt a exista asa ca nu are nevoie de acest semnal.Dar foamea devine patima cand nu este potolita pt ca ea semnalizeaza omului posibila distrugere a trupului nu prin foame ci prin inanitie.Dar pervertirea spre hedonism a ACTIUNII DE A MANCA face ca foamea sa semnalizeze de multe ori lipsa satisfacerii hedonismului cea ce tranforma foamea deseori in pedepsa pt pacatul hedonismului!Nici in acest caz Dumnezeu nu are de ce sa simnta foame !

PRIN PERSOANA INTELEGEM O FIINTA VIE ca totalitate a insusirilor sale.Aceste insusiri exista in persoana dar in anumite situatii se manifesta dominant unele dintre ele.
De aceea in Iisus nu sunt 2 persoane ci una singura persoana cu doua firi fiecare cu insusirile ei!

PT BIOLOGI ESTE SIMPLU DE INTELES .DECI PT CEI CE SE BAZEAZA PE STIINTA SI NU PE PSEUDOSTIINTA EXISTA MODELE COGNITIVE IN LUMEA VIE!

Barbatul este diferentiat de femeie prin gene.In structura genetica exista structura genetica X,Y a unei perechi de cromozomi.Y este cromozon masculin,X feminin.Nu exista barbat YY.Cromozomii Ysi X sunt strans uniti,dar neamestecati>Maimult cromozomulY apartinei grupei G iar cromozomul X apartine grupei C.Deci barbatul din punct de vedere genetic este o persoana cu doua naturi diferite sexuale dar neamestecate .STructura perechii de cromozoni sexuali la femeie este XX.Femeia din punct de vedere genetic este o persoanacu doua naturi sexuale de acelasi fel!
Deci tot asa din punct de vedere creator-creatura Mantuitorul este o singura persoana cu doua firi diferite,unite dar neamestecate.

Aici trebuie spus ceva.Daca ar fi preotie feminina atunci ar fi numai a unei parti a oamenilor ,cu structura XX,dar preotia barbateasca este pt intreaga omenire fie pt ca acesta preotie cuprinde structura YX pt toata omenirea

[Demetrius]

În prealabil postat de EzioAuditore

...

Omul ii comunica Dumnezeului ca ii este foame. Dumnezeu intelege ca ii este foame dar El nu poate sa simta foamea.
Omul ii comunica Dumnezeului ca ii este sete. Dumnezeu intelege ca ii este sete dar El nu poate sa simta setea....

Gresit.
Acesta este un enunt protestant, logic pentru cel ce se crede inteligent; tu atribui lui Dumnezeu limitele gandirii umane.
Sunt dezamagit, da'mi trece.

[bin000]

În prealabil postat de EzioAuditore

Asta este un paradox.

Propun sa se mai comenteze despre ipostasul Mantuitorului dupa 3 zile de post negru( al celui care vrea sa faca 1 comentariu).Cine e impotriva? Ceva abtineri?...

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de bin000

Propun sa se mai comenteze despre ipostasul Mantuitorului dupa 3 zile de post negru

apoi sa ia frumusel un piron si sa-si strapunga unul din picioare.
Iar in aceasta stare , sa incepe sa comenteze despre ipostasul Mantuitorului.

[iustin10]

A suferit Dumnezeeu pe cruce?
Nu ,daca denumirea de Dumnezeu se refera la fire .Caci firea lui Dumnezeu nu cunoaste suferinta si patima
Da ,daca denumirea de Dumnezeu se refera la persoana, pentru ca Cel care a suferit pe cruce a fost sii om si Dumnezeu . Dupa firea omeneasca a suferit cand cuiul I-a strapuns piciorul ,dupa firea dumnezeiasca nu a suferit,caci firea dumnezieasca nu sufera durere.
Deoarece persoana Fiului lui Dumnezeu are ambele firi ,nu se poate spune ca persoana Cuvantului Intrupat nu a suferit .
Cuvantul din eternitate nu a siferit .Dar Cuvantul Intrupat acum 2000 de ani a suferit.

Intrebarea corecta era : a suferit Fiul lui Dumnezeu pe cruce ? Era El Fiu al lui Dumnezeu ?
Poate fi impuns cu sulita Fiul lui Dumnezeu ?
DA ,categoric da . Persoana dumnezeiasca a Fiului lui Dumnezeu , nascuta din vesnicie din Tatal, si Dumnezeu dupa fire din eternitate , a suferit pe cruce ! Mirati-va de aceasta ,si intelegeti ceea ce nu poate fi inteles !
Nu o natura a suferit , nu dumnezeiraea in sine ,ci o persoana a acelei firi ,anume persoana Fiului lui Dumnezeu
Si nici macar Fiul lui Dumnezeu la orice moment de timp ,ci doar Cel de dupa intrupare.
Cuvantul fara trup nu are cum suferi cuiele ,dar Cuvantul intrupat le sufera .

[Ratacitorul]

CORECT!Ca persoana Iisus Hristos a suferit!

[Capy]

În prealabil postat de iustin10

Persoana dumnezeiasca a Fiului lui Dumnezeu , nascuta din vesnicie din Tatal, si Dumnezeu dupa fire din eternitate, a suferit pe cruce ! Mirati-va de aceasta ,si intelegeti ceea ce nu poate fi inteles !
Nu o natura a suferit, nu dumnezeiraea in sine, ci o persoana a acelei firi, anume persoana Fiului lui Dumnezeu

Amice tu îţi citeşti comentariile înainte de a le posta?

Afirmaţia ortodoxă este că în Hristos a pătimit firea Sa umană. De aceea mărturisim că Hristos a suferit în firea Sa omenească.

"Însă nu spunem că dumnezeirea Sa a pătimit pe cruce, ci afirmaţia ortodoxă este aceea că în Hristos a pătimit firea Sa umană, neînţelegând prin aceasta că au pătimit toate persoanele umane ci aceea că Hristos a suferit în umanitatea Sa deplin asumată." (Sf. Ioan Damaschin)

[iustin10]

În prealabil postat de Capy

Amice tu îţi citeşti comentariile înainte de a le posta?

Afirmaţia ortodoxă este că în Hristos a pătimit firea Sa umană. De aceea mărturisim că Hristos a suferit în firea Sa omenească.

"Însă nu spunem că dumnezeirea Sa a pătimit pe cruce, ci afirmaţia ortodoxă este aceea că în Hristos a pătimit firea Sa umană, neînţelegând prin aceasta că au pătimit toate persoanele umane ci aceea că Hristos a suferit în umanitatea Sa deplin asumată." (Sf. Ioan Damaschin)

Nu stiu daca le citesc dar se pare ca tu le citesti ,ca repeti exact ce am zis si eu .
Ca nu dumnezeirea patimeste pe cruce ci persoana Fiului lui Dumnezeu .
Persoana Fiului patimeste prin natura sa umana. Dar aceasta natura umana nu este rupta de persoana,nu patimeste de una singura , ci impreuna cu persoana .
Dumnezeirea nu a suferit pe cruce,,dar Fiul lui Dumnezeu da,pentru ca Fiul lui Dumnezeu , prin intrupare , si-a asumat suferinta umana ,desi prin natura Sa eterna nu poate suferi .

[bin000]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

apoi sa ia frumusel un piron si sa-si strapunga unul din picioare.
Iar in aceasta stare , sa incepe sa comenteze despre ipostasul Mantuitorului.

Căci ce este mai lesne a zice: Iertate sunt păcatele tale, sau a zice: Scoală-te şi umblă?(Matei9,5)