Lista europarlamentarilor romani anti-crestini

[DragosP]

Mai bine te atac pe tine, deși nu prea văd care-i atacul, decât să atacați voi, cei "profund umani", umanitatea.

Și să știi, prietenii tăi au fix aceleași drepturi ca și mine.

[konijiro]

Faptul ca parintii tai au decis sa faca un copil este, cu siguranta efectul unui impuls instinctual sexual, dar hotararea lor de a te pastra in viata este consecinta unui argument pur religios.

Serios? Adica animalele isi apara puii din cauza unui argument religios? Realizezi ca asta tine de instinct (care e MULT mai vechi decat religia crestina) si ca fara acest instinct nu am fi existat ca specie? Nu numai noi, dar si alte mamifere? Sau sustii ca inainte de aparitia crestinismului oamenii isi omorau copiii pe capete?

Deci iata ca argumentele pur religioase au produs, produc si vor produce efecte esentiale in societate.

In cazurile expuse de mine, ambele tabere au folosit argumente religioase (asta arata din nou cat de "limpede" e mesajul Bibliei, daca aceeasi carte poate fi folosita pentru a sustine doua pozitii diametral opuse).

Tabara celor care au argumentat pentru discriminare a pierdut in toate acele cazuri. Si asa se va intampla si acum.

Macar si-au pastrat intacte demnitatile si alte parti posterioare!

Sclavia a fost abolita. Femeile au capatat drept de vot. Segregarea in scoli pe baza de rasa a disparut. Casatoriile inter-rasiale sunt legale. Cum au stirbit toate aceste evenimente istorice demnitatea cuiva? As spune ca sunt nenumarati oameni care si-au redobandit demnitatea, nu invers.

Daca demnitatea ta depinde de dreptul de a discrimina pe cineva, imi pare rau pentru tine.

Discutia cu parte agresita a problemei nu e la noi, cu siguranta!:)

Asa au zis si sustinatorii sclaviei, si cei care nu vroiau ca femeile sa poata vota. Si uite ce s-a intamplat.

Dar te contrazici la greu: tocmai tu ai spus ca argumentele pur religioase au avut efecte benefice (abolirea sclaviei, dreptul de vot pentru femei, etc.)

Nu ai inteles, sau poate nu am fost eu suficient de clar. Ce am scris mai sus este ca toti cei care au militat impotriva schimbarilor sociale din lista aia au folosit argumente religioase, foarte similare cu cele folosite in discutia anti/pro casatorii intre persoane de acelasi sex. Si au pierdut de fiecare data.

Unii din cealalta tabara au folosit si ei argumente religioase (dar nu toti). Si in prezent avem oamani din diferite denominatii crestine care militeaza pentru drepturile LGBT folosind argumente religioase.
Deci din nou, avem oameni care folosesc citate din aceeasi carte pentru a sustine pozitii diametral opuse.

Ai uitat de Dumnezeu si de grija sa pentru oameni.

Nu am uitat. Cea mai mare dovada de grija a fost Potopul.

Sper ca ai inteles ca e periculos sa te pui cu Dumnezeu!

Stii de cate ori au zis crestinii ca gata, vine sfarsitul lumii, daca legile se schimba intr-un mod care ii deranjeaza? Au zis ca vine sfarsitul lumii cand s-a abolit sclavia, cand au primit femeile drept de vot, etc.

Si acum, de 10 ani incoace, evanghelistii americani tipa pe la toate colturile ca sfarsitul Americii vina acusica. Pe motive de homosexuali, Obama, Obama Care, comunisti, etc.

Mai exact, de doua mii de ani ne tot amenintati cu chestii din astea, de fiecare data cand lumea vrea altceva decat vreti voi (ma rog, unii dintre voi, ca nu va puneti de acord vreodata). Doua mii de ani mai tarziu, suntem tot aici, si voi pierdeti batalie dupa batalie. Cu toate ca ziceti ca Yahwe e de partea voastra.

Mai bine te atac pe tine, deși nu prea văd care-i atacul, decât să atacați voi, cei "profund umani", umanitatea.

Nu stii care e atacul? Hai ca iti spun eu: o discutie de genul asta se poarta cu argumente, nu cu aprecieri scoase din burta la adresa inteligentei interlocutorului.

Si daca ma ataci pe mine, va inceta "atacul asupra umanitatii"? Ce are una cu alta?

Explica-ne te rog care e atacul asupra umanitatii, daca o minoritate care nu are nimic in comun cu tine primeste drepturi egale cu ale tale.

Și să știi, prietenii tăi au fix aceleași drepturi ca și mine.

Tu ai dreptul sa te casatoresti cu persoana pe care o iubesti. Ei nu. Despre ce vorbim?

Si atentie: nu vorbim de cununie religioasa, ci de cea legala, care ofera anumite drepturi legale celor doi. Pe care tu le ai, iar ei nu.

[Illuminatu]

În prealabil postat de konijiro

Serios? Adica animalele isi apara puii din cauza unui argument religios? Realizezi ca asta tine de instinct (care e MULT mai vechi decat religia crestina) si ca fara acest instinct nu am fi existat ca specie?

BRAVO!! BRAVO!! Uite ca si admiratorii pidoznicilor realizeaza ca datorita unirii dintre o parte barbateasca si una femeiasca existam ca specie!
Apreciez mult raspunsul tau, sper sa nu-l uiti NICIODATA!

Insa vorbind de instincte materne la animale, ei bine noi, crestinii ortodocsi credem (la alte specii de crestini s-ar putea sa gasesti altceva ce ti-ar fi mai pe placul tau) ca si acestea au fost sadite in noi, animale mai mult sau mai putin cugetatoare, tot de Dumnezeu.

În prealabil postat de konijiro

In cazurile expuse de mine, ambele tabere au folosit argumente religioase (asta arata din nou cat de "limpede" e mesajul Bibliei, daca aceeasi carte poate fi folosita pentru a sustine doua pozitii diametral opuse).

Din cate stiu eu, asa-zisele argumente "biblice" pro-pidoznici sunt extrem de fortate: cum poti sa contra-argumentezi din Biblie distrugerea cetatilor Sodoma si Gomora? Sau cum poti sa contra-argumentezi biblic versetele:
"26.Pentru aceea Dumnezeu i-a predat unor patimi de necinste; ca si femeile lor au preschimbat legaturile firesti cu acelea impotriva firii;
27.asemenea si barbatii, parasind fireasca legatura cu femeia, [n pofta lor s'au aprins unii pentru altii, barbati cu barbati savarsind rusinea si primind in ei insisi rasplata cuvenita ratacirii lor." Romani 1.

[Illuminatu]

În prealabil postat de konijiro

Mai exact, de doua mii de ani ne tot amenintati cu chestii din astea, de fiecare data cand lumea vrea altceva decat vreti voi (ma rog, unii dintre voi, ca nu va puneti de acord vreodata). Doua mii de ani mai tarziu, suntem tot aici, si voi pierdeti batalie dupa batalie. Cu toate ca ziceti ca Yahwe e de partea voastra.

Am inteles eu bine?
"de doua mii de ani ne tot amenintati"

Cine esti tu? Care e numele tau: legiune?
Pe cine reprezinti tu "de doua mii de ani"incoace?

"28.Si trecand El dincolo, in tinutul Gadarenilor, L-au intampinat doi demonizati iesind din morminte si atat de infricosatori incat nimeni nu putea sa treaca pe calea aceea.
29.Si iata ca ei strigau, zicand: €žCe este noua şi Tie, Iisuse, Fiul lui Dumnezeu? Venit-ai aici mai înainte de vreme ca sa ne chinuiesti?€œ
30.Si la o buna departare de ei era o turmă mare de porci care pastea.
31.Iar demonii Il rugau, zicand: „Daca ne scoti afara, trimite-ne in turma de porci“.Matei 8.

Tu, cel de doua mii de ani, vrei sa transformi lumea asta intr-o turma de porci? Crezi ca noi suntem turma ta de porci!

[Illuminatu]

În prealabil postat de konijiro

Doua mii de ani mai tarziu, suntem tot aici, si voi pierdeti batalie dupa batalie.

Asa e, pierdem batalie pamanteasca dupa batalie pamanteasca, dar uiti ca toata desfasurarea aceasta de evenimente ... a fost proorocita in Sf.Scriptura de acum 2000 de ani. Chiar si sfarsitul vostru tragic a fost prezis tot de acum 2000 de ani! In concluzie, cauta-ti turma de porci in alta parte, nu la noi!

Vezi ca adventistii au o casa de rugaciuni acolo la voi, in America unde se strang numai pidoznici. Du-te acolo si lasa-ne pe noi in pace!

[konijiro]

BRAVO!! BRAVO!! Uite ca si admiratorii pidoznicilor realizeaza ca datorita unirii dintre o parte barbateasca si una femeiasca existam ca specie!
Apreciez mult raspunsul tau, sper sa nu-l uiti NICIODATA!

Exaltarea ta e pe langa subiect. Nimeni nu contesta asta.

Dar asta nu are nici o legatura cu subiectul in discutie. Si daca zici ca are, te rog sa imi explici de ce cuplurilor heterosexuale casatorite care pot avea copii dar aleg sa nu o faca li se permite sa ramana casatorite. Mergand pe acelasi rationament (casatoria exista ca sa procreezi), ar trebui sa pierzi dreptul la casatorie daca poti procrea, dar alegi sa nu o faci.

Insa vorbind de instincte materne la animale, ei bine noi, crestinii ortodocsi credem (la alte specii de crestini s-ar putea sa gasesti altceva ce ti-ar fi mai pe placul tau) ca si acestea au fost sadite in noi, animale mai mult sau mai putin cugetatoare, tot de Dumnezeu.

Lumea crede multe lucruri. E irelevant, atata timp cat ceea ce crezi tu nu e sustinut de dovezi.

Din cate stiu eu, asa-zisele argumente "biblice" pro-pidoznici sunt extrem de fortate

Probabil ca sunt. Dar e irelevant. Politicile publice si legile trebuie facute si gandite in functie de realitatea obiectiva si de efectele reale pe care le au (sau efectele reale pe care lipsa unor legi o are), nu in functie de credintele religioase ale unora sau altora.

Cine esti tu? Care e numele tau: legiune?
Pe cine reprezinti tu "de doua mii de ani"incoace?

Nu reprezint pe nimeni, in afara de mine. Dar sunt printre cei care cred ca lumea nu se va sfarsi doar pentru ca oamenii fac lucruri care incalca percepte biblice. O faceti si voi de doua mii de ani incoace - ia zi, cand ai aplicat ce scrie in Levitic si Deuteronom ultima data? Nu ai facut-o? Ciudat, uite ca lumea e inca aici.

Asa e, pierdem batalie pamanteasca dupa batalie pamanteasca, dar uiti ca toata desfasurarea aceasta de evenimente ... a fost proorocita in Sf.Scriptura de acum 2000 de ani. Chiar si sfarsitul vostru tragic a fost prezis tot de acum 2000 de ani! In concluzie, cauta-ti turma de porci in alta parte, nu la noi!

Da, sigur. Esti constient, nu, ca primii crestini erau convinsi ca sfarsitul lumii se va intampla in timpul vietii lor, nu? Si la fel si aia de dupa ei, si aia de dupa, si tot asa. Tot asteptati asta de 2000 de ani, si crestini de-a lungul acestor doua mii de ani au crezut ca traiesc timpurile de pe urma. Cu atatea generatii de crestini care s-au inselat, ce te face sa crezi ca tocmai tu ai dreptate?

Vezi ca adventistii au o casa de rugaciuni acolo la voi, in America unde se strang numai pidoznici. Du-te acolo si lasa-ne pe noi in pace!

Altul care crede ca lumea incepe si se termina la granitele Romaniei... In plus, nu sunt in America.

[Illuminatu]

În prealabil postat de konijiro

Dar asta nu are nici o legatura cu subiectul in discutie. Si daca zici ca are, te rog sa imi explici de ce cuplurilor heterosexuale casatorite care pot avea copii dar aleg sa nu o faca li se permite sa ramana casatorite.

Legiune draga, tocmai voi aduceti ca argument neamestecul in intimitatea unei relatii. Si acum ma intrebi pe mine:
1. sa condamn un cuplu hetero pentru ca nu doresc sa procreeze
2. sa le desfac casatoria.
Pai, e o varza totala in rationamentul vostru vechi "de doua mii de ani"!
Una este casatoria in care cei doi si-au exprimat o vointa urmata de oficierea Tainei Cununiei, si altceva este dorinta lor de a procrea, care e tot un act de vointa, separat de actul casatoriei.

In acest mod si eu as putea sa decid: daca tu ai hotarat acum sa devii pidoznic, atunci haide sa-i despartim pe parintii tai ca au dat nastere unui asemenea copil antisocial. ce zici?

Insa faptul ca cei doi casataoriti hetero aleg cu buna stiinta sa nu procreeze, acesta este PACAT!

[Illuminatu]

În prealabil postat de konijiro

Probabil ca sunt. Dar e irelevant. Politicile publice si legile trebuie facute si gandite in functie de realitatea obiectiva si de efectele reale pe care le au (sau efectele reale pe care lipsa unor legi o are), nu in functie de credintele religioase ale unora sau altora.

Corect!
Si una din realitatile obiective stringente in Europa e ca in 2050 musulmanii vor deveni majoritari!!! In 2050, peste 35 de ani! Tu cati ani vei avea in 2050? Stii ce le fac musulmanii pidoznicilor? Nu cred ca vrei sa stii!

În prealabil postat de konijiro

Esti constient, nu, ca primii crestini erau convinsi ca sfarsitul lumii se va intampla in timpul vietii lor, nu? Si la fel si aia de dupa ei, si aia de dupa, si tot asa. Tot asteptati asta de 2000 de ani, si crestini de-a lungul acestor doua mii de ani au crezut ca traiesc timpurile de pe urma. Cu atatea generatii de crestini care s-au inselat, ce te face sa crezi ca tocmai tu ai dreptate?

Asa e, dar faptul ca Judecata intarzie sa apara nu inseamna ca nu va veni NICIODATA. Si faptul ca va veni cu intarziere nu inseamna ca faptele noastre vor fi prescrise pentru ca au trecut 10 ani de la savarsirea lor.

În prealabil postat de konijiro

Altul care crede ca lumea incepe si se termina la granitele Romaniei... In plus, nu sunt in America.

Poate ca esti un om bun, ii aperi din altruism, dar eu sunt tata a 3 copii si nu vreau sa-mi vad copiii crescand in mocirla. Te rog sa ma intelegi, nu suntem o familie de porci!!!

[konijiro]

Legiune draga, tocmai voi aduceti ca argument neamestecul in intimitatea unei relatii. Si acum ma intrebi pe mine:
1. sa condamn un cuplu hetero pentru ca nu doresc sa procreeze
2. sa le desfac casatoria.

Nu, eu iti spun sa iti duci argumentul pana la capat:

1. Spuneti ca homosexualii nu ar trebui sa se casatoreasca, pentru ca nu pot avea copii. Deci din cauza asta, e OK sa li se refuze un drept legal, pe care heterosexualii il au. Cu toate ca imposibilitatea de a procrea e una biologica, nu tine de alegere.
2. In acelasi timp, nu aveti nici o problema cu cuplurile heterosexuale care se casatoresc, pot avea copii, dar aleg sa nu o faca. Ei au dreptul legal de a se casatori.

Deci abilitatea de a procrea e un criteriu fals. Daca v-ar interesa asta, ati impune-o celor care chiar pot face copii, nu ati folosi-o ca argument contra celor care nu pot, biologic, sa aiba copii.

In acest mod si eu as putea sa decid: daca tu ai hotarat acum sa devii pidoznic, atunci haide sa-i despartim pe parintii tai ca au dat nastere unui asemenea copil antisocial. ce zici?

Nu are nici o legatura cu ce am zis eu. In plus, nimeni nu alege sa fie homosexual. Si homosexualitatea nu are legatura cu a fi antisocial. Daca vrei sa cunosti antisociali, mergi la manastire.
Dar nah, asta se intampla cand te informezi din dogma, si nu din stiinta.

Insa faptul ca cei doi casataoriti hetero aleg cu buna stiinta sa nu procreeze, acesta este PACAT!

Dogmatic vorbind, da. La fel cum a fi homosexual e pacat. Dar unii au voie sa se casatoreasca in ciuda faptului ca pacatuiesc, iar ailalti nu, exact pentru ca pacatuiesc. Dublu standard.

Si una din realitatile obiective stringente in Europa e ca in 2050 musulmanii vor deveni majoritari!!! In 2050, peste 35 de ani! Tu cati ani vei avea in 2050? Stii ce le fac musulmanii pidoznicilor? Nu cred ca vrei sa stii!

Ce legatura are asta cu discutia asta?

Asa e, dar faptul ca Judecata intarzie sa apara nu inseamna ca nu va veni NICIODATA. Si faptul ca va veni cu intarziere nu inseamna ca faptele noastre vor fi prescrise pentru ca au trecut 10 ani de la savarsirea lor.

Daca tu vrei sa iti traiesti viata cu frica unei judecati ceresti, e problema ta si alegerea ta. Daca ai o dogma sau o doctrina, tine-o acasa. Ea nu are ce cauta in legile unui stat, si cu atat mai putin ar trebui folosita pentru a crea sau mentine legi care discrimineaza.

Poate ca esti un om bun, ii aperi din altruism, dar eu sunt tata a 3 copii si nu vreau sa-mi vad copiii crescand in mocirla.

Eu am doi. Si ideea mea de mocirla e o tara unde oamenii sunt discriminati pe baza de religie (sau lipsa ei), orientare sexuala, culoare a pielii, etc. Asta este o mocirla, nu unde niste oameni cu care eu nu am nici in clin nici in maneca au dreptul legal de a se casatori cu cine vor ei.

Ia zi: ce o sa faci daca unul din copiii tai vine la tine peste cativa ani si te anunta ca a gay? Si ca din cauza tarii astea pline de oameni ca tine, va pleca in alta parte, pentru a fi fericit?

[Illuminatu]

În prealabil postat de konijiro

Nu, eu iti spun sa iti duci argumentul pana la capat:

1. Spuneti ca homosexualii nu ar trebui sa se casatoreasca, pentru ca nu pot avea copii. Deci din cauza asta, e OK sa li se refuze un drept legal, pe care heterosexualii il au. Cu toate ca imposibilitatea de a procrea e una biologica, nu tine de alegere.

FALS! Eu spun ca nu ar trebui sa se casatoreasca pentru ca legatura si chiar sentimentele lor unii pentru altii tin de patologicul casei de nebuni. Pidoznicii sunt bolnavi! Si daca vei cerceta in amanunt vei vedea ca si in Biserica sunt impedimente la casatorie, una din ele interzicand casatoriile intre bolnavii psihici.