Intoarcerea la unele practici din primul secol sau "Bisericile de casa"

...si tocmai de aceea nu sunt ecumnist, pentru ca actualul ecumnism duce la sincretism. Eu sunt de parere ca orice credinta traita cu sinceritate, repet, cu sinceritate, nu pentru folos material (la noi muritorii conteaza doar relzutatul, pentru Domnul, in evaluarea unui om conteaza si intentiile, caci El vede si rarunchii, dupa cum stii), mantuieste.
Tocmai de aceea sunt de fapt la fel de antiecumenist ca tine, ca zelotii ortodocsi, ca lefebvristii lui Mihnea, etc. Pentru ca eu am citit pe Blaga si Spengler. Pentru ca aceasta epoca e dominata de matricea, sau arhetipul daca vrei, distrugerii granitelor. Vrei dovezi?
- hibrizi intre specii in alborator
- genurile la om fac schimb de comportamente, cum si Mihnea spunea, femile devin barabtoase, barbatii efeminati
- globalizarea
- specii invazive care devin cosmopilite, in loc sa raman fiecare in arealul sau.
Si multe altele, daca e sa ne limitam la rgumente pe un ex-biologo ca mine sau un medic excelent ca Mihnea le pot simti si cunoaste.
Ei bine, tu ai ochi si mani, si picioare, nu? Nu ai vrea sa fuzioneze ochiul tau cotul, nu?
ei bine, asa sunt ci credintele: nu trebuie sa fuzioneze intre ele. Din motive total diferite de ale voastre, si eu sunt antiecumenist. Din motive toal diferite de ale lui Mihnea, si eu sunt de partea SSPX. De ce? din insticnt. Pentru ca stiu ca uriasa maretie a Liturgiei Tridentine, bizantine, gallice, copte, etc., acuzata stupid de Luther si alti ciudati de "fast" are aceeasi functie ca si ritualurile din lumea vie.
Stiu, e tarziu, sunt emotionat, pentru ca aproape imi pun sufletul si credintele intime pe tava, casa ma intelgeti odata, si nu ma exprim foarte coerent.
O singura data am luat Comuniunea, si pur si simplu nu m-a atras ideea. Nu prea merg la biserica, dar nu din lene, ci pentru un motiv foarte simplu: exista, pentru mine, ceva mult mai grandios si mai sigur decat ce se petrece intr-un asezamant religios; ritualul din biserica fiind doar o copie palida a ce se intampla in Univers. Pur si simplu prefer sa stau in natura i acele ore. Natura e Biserica nefacuta de maini umane. Asa o vad eu.
Cu asta am spus totul.
Astept ironiile veninoase si indignarile pseudo-apologetice. NU insult nici o credinta; pentru mine, toate sunt valoroase. Poate sunteti macar unii din voi in stare sa reflectati inainte de a lasa la suprafata reflexul primatei care isi apara de un pericol, fie el si imaginar, teritoriul clanului.
Eu vad apologetica invapaiata exact asa. Repet, nu detest vreo credinta in sine, dar dispretuiesc aderenta patimasa la credinta cutare, ca lucru in sine. Dezumanizeaza. Fanaticii care se bucurau de arderea ereticilor, rebelii protestanti care ardeau si ei in Geneva sau macelareau in Razboiul de 30 de ani, ateii si masonii care omorau preoti si calugarite in Revolutiile nasite de cloaca lui Weishaupt, Marx si Trotzki, eurocentristii care considera alte rase ca fiind inferioare, oportunistii care fac spume antiruse si anti-iraniene si antisiriene pe net, doar ca sanu fie pe lista celor persecutati, ei si ai lor, etc., etc., sunt toti pentru mine animale. De ce? Pentru adunarea in gasca/organizatie/multime animalizeaza. Ba nu, nici macar. Coboara rasa la nivelul porcilor din Gadareni. Aia in care au intrat niste unii, stiti voi cine sau ce.
Umanitatea nu poate exista fara credinta in Dumnezeire si cautarea Binelui si intelegerii cu orice pret. Nu tehnologia cheirocentrica, nu complexul nuditatii, sau libajul sonor articulat ne definesc ca oameni. Ci ceva numit...empatie. "Ce voiti sa va faca oamenii, faceti-le si lor la fel".
Punct.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Barsaumas

.Nu tehnologia cheirocentrica, nu complexul nuditatii, sau libajul sonor articulat ne definesc ca oameni. Ci ceva numit...empatie. "Ce voiti sa va faca oamenii, faceti-le si lor la fel".Punct...

...si de la capat:ironizati-i pe toti oamenii. "Ce voiti sa va faca oamenii, faceti-le si lor la fel".
Asta e discursul tau rasuflat? Pai, di-scursul asta al tau este contrazis la greu de ceea ce postezi tu, ciocoflendere!
Pentru mine prezenta ta aici este o banala si prosteasca vanare de vant: am mai intalnit si pe forum inca un frustrat care tine neaparat sa ne stropeasca cu apa lui cea moarta.

Crede-ma, consumi spatiul degeaba!

În prealabil postat de Illuminatu

...si de la capat:ironizati-i pe toti oamenii. "Ce voiti sa va faca oamenii, faceti-le si lor la fel".
Asta e discursul tau rasuflat? Pai, di-scursul asta al tau este contrazis la greu de ceea ce postezi tu, ciocoflendere!
Pentru mine prezenta ta aici este o banala si prosteasca vanare de vant: am mai intalnit si pe forum inca un frustrat care tine neaparat sa ne stropeasca cu apa lui cea moarta.

Crede-ma, consumi spatiul degeaba!

"ciocoflendere"?
Nu ti se pare ca inflacararea ta confesionala depaseste bunul-simt? Chiar in post mi-ai zis sa imi caut funie si sapun. Tu ai Dumezeu, sau "dumnezeul " tau e confesiunea? Eu nu te-am insultat, deci masoara-ti cuvintele.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Barsaumas

Chiar in post mi-ai zis sa imi caut funie si sapun.

Bun, pentru postarea aceea imi cer iertare!

În prealabil postat de Illuminatu

Bun, pentru postarea aceea imi cer iertare!

OK, se accepta. Si totusi, nu sunt ciocoflender. Eu simt furia ta, pe care tu o crezi dreapta. ASa esti tu, un om care chiar vrea sa lupte cu erezia.
NU sunt sectar. Am incercat sa fiu ortodox, dar nu pot, pentru ca nu pot crede in Biserica, odata ce am o vizune determinista asupra istoriei ei.
Putem vorbi ca doi oameni?
Daca nu ai mai fi asa inflacarat, ai intelege ca nu pot fi sectar, tocami pentru motivul pentru care nu pot fi nici ortodox, nici catolic, nici refromat, nici...
Nu suport organizatiile si autoritatea. Pur si simplu.
Am explicat mai sus. Poti sa te apleci asupra unui text, in loc sa improsti autorul cu mizerii?
Daca vrei, scrie-mi pe privat.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Barsaumas

OK, se accepta. Si totusi, nu sunt ciocoflender. Eu simt furia ta, pe care tu o crezi dreapta. ASa esti tu, un om care chiar vrea sa lupte cu erezia.
NU sunt sectar. Am incercat sa fiu ortodox, dar nu pot, pentru ca nu pot crede in Biserica, odata ce am o vizune determinista asupra istoriei ei.
Putem vorbi ca doi oameni?
Daca nu ai mai fi asa inflacarat, ai intelege ca nu pot fi sectar, tocami pentru motivul pentru care nu pot fi nici ortodox, nici catolic, nici refromat, nici...
Nu suport organizatiile si autoritatea. Pur si simplu.
Am explicat mai sus. Poti sa te apleci asupra unui text, in loc sa improsti autorul cu mizerii?

Nu pot sa concep o discutie in care tu ti-ai format deja concluziile, iar concluziile tale sunt rebele, sunt mai degraba proteste. Tu acum esti asemenea unui protestatar care scandeaza neintrerupt o lozinca (concluziile tale, de fapt), dar ceri din partea noastra sa injghebam o discutie. Opreste-te din revolta si vom putea sta de vorba!

Si eu am trecut si trec prin asemenea etape - asta e evident! -, dar aceste momente sunt plafoane care nu ma lasa sa vad mai departe. Odata ce am trecut de un astfel de plafon am mai acumulat ceva, o "stiinta" si am facut un pas inainte. Dupa care sunt sigur ca va mai urma un alt plafon - stiu asta si-l astept, pentru ca asteptandu-l IL POT VEDEA MAI USOR.

În prealabil postat de Illuminatu

Nu pot sa concep o discutie in care tu ti-ai format deja concluziile, iar concluziile tale sunt rebele, sunt mai degraba proteste. Tu acum esti asemenea unui protestatar care scandeaza neintrerupt o lozinca (concluziile tale, de fapt), dar ceri din partea noastra sa injghebam o discutie. Opreste-te din revolta si vom putea sta de vorba!

Si eu am trecut si trec prin asemenea etape - asta e evident! -, dar aceste momente sunt plafoane care nu ma lasa sa vad mai departe. Odata ce am trecut de un astfel de plafon am mai acumulat ceva, o "stiinta" si am facut un pas inainte. Dupa care sunt sigur ca va mai urma un alt plafon - stiu asta si-l astept, pentru ca asteptandu-l IL POT VEDEA MAI USOR.

OK.
DEschide tu discutia. Eu ma opresc din ce declar. Insa nu e atat revolta, cat explicitarea publica a pozitiei mele, care a fost deseori gresit inteleasa.
Eu nu am venit sa porcaiesc credinta ortodoxa sau oricare alta pe forum.
Repet, am fost sincer. Mi-am pus inima in acele randuri.
Eu asa am evoluat.
NU am ajuns sa cred ce cred, "stilmulat material", ca unii sectari (fereasca Dumnezeu!); unul ca mine mai degraba ar pieri decat sa se lase cumparat. Nu ma cunosti persoanal asa ca acorda-mi prezumtia adevarului. Nu, nu pot fi cumparat confesional.
Hai sa continuam discutia pe orivat. Tu esti un om cu o credinta ardenta, incerca sa intelgi pe cie ca mine.
Eu asa cred, nefortat, necumparat, de nimeni.
Ce sa fac, daca judec determinist cele ce tin de credinta? Spune tu antidotul, daca il ai.

[catalin2]

Barsaumas, n-au trecut nici 30 de minute de la mesajul tau si arati ca nu suporti nici doua mesaje de critici, de la un singur om. Dar tu nu te-ai sfiit sa ma barfesti si persiflezi cu gasca ta de cateva zile, de Sfintele Pasti. Nu doar ca n-ai spus ca ai fi gresit, mai ai si tupeul sa spui ca au fost glume si eu as fi de vina. Ai vazut ca eu sunt mai calm si nu raspund agresiv, ai vrut sa-ti exersezi si tu rautatea. Hai ca nu mai ai gasca in spate, spune daca ai obraz.

[AlinB]

În prealabil postat de Illuminatu

Bun, pentru postarea aceea imi cer iertare!

La fel de cat de tont pari cateodata pentru postarile pline de furie si lipsite de continut la fel esti si de grozav pentru usurinta cu care iti ceri iertare, chestie care multi altii cu pretentie de intelepti n-ar face-o nici in ruptul capului. :)

[iustin10]

În prealabil postat de Barsaumas

Pentru ca stiu ca uriasa maretie a Liturgiei Tridentine, bizantine, gallice, copte, etc., acuzata stupid de Luther si alti ciudati de "fast" are aceeasi functie ca si ritualurile din lumea vie.
Stiu, e tarziu, sunt emotionat, pentru ca aproape imi pun sufletul si credintele intime pe tava, casa ma intelgeti odata, si nu ma exprim foarte coerent.
O singura data am luat Comuniunea, si pur si simplu nu m-a atras ideea. Nu prea merg la biserica, dar nu din lene, ci pentru un motiv foarte simplu: exista, pentru mine, ceva mult mai grandios si mai sigur decat ce se petrece intr-un asezamant religios; ritualul din biserica fiind doar o copie palida a ce se intampla in Univers..

Uite,in fraze successive ai aratat respect fata de Liturghie, dar si respingerea fata de ritual .Deci samanta buna exista . Cu timpul vei ajunge poate sa apreciezi si ritualul ,sau poate nu . Important e sa nu iti pierzi nici o clipa increderea in Dumnezeu .
Dumnezeu cel adevarat e in inima , caci daca ai merge in lacasul Bisericii si te ai gandi la univers,mai bine sa ramai in natura
E vorba doar de stadiul tau actual ,la care e bine sa cauti explicatiile ,dar si sa le accepti ,si sa ai toata increderea in Dumnezeu
Chiar daca toti te ar parasi in jur,El nu te va parasi niciodata .
Calea se mai poate descoperi si mai tarziu ,dar pentru increderea in Dumnezeu nu trebuie sa pierdem nici macar o clipa