Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[catalin2]

În prealabil postat de iuliu46

Catalin ca bun crestin ortodox, cum ai putut dormi toti anii astia stiind ca exista oameni pe pamant care nu au sanse de mantuire ? De ce nu ai incercat sa faci mai mult pentru ei ?
Si daca totusi nu ai facut nimic, de ce esti primul care iti dai cu parerea despre ce se intampla cu ei ? Nu mai stiu care sfant pe care il citezi tu si altii spune lucrul acesta. Ei au un Creator. El va avea grija de ei. Nu este treaba noastra sa decidem cine intra si cine nu intra in rai. Ajutorarea celorlalti este insa treaba noastra. Si s-ar putea sa dam socoteala pentru ca nu am facut mai mult.

E exact invers, nu eu imi dau cu parerea, ci tu (si cei doi care au mai scris pe aici, AlinB si Barsaumas). In ortodoxie nu e bine sa ne dam cu parerea cu privire la invatatura si nici nu avem nevoie, exista deja invatatura (cea cunoscuta). In protestantism e aceasta practica, pentru ca ei talcuiesc singuri.
Asadar, eu am dat doar ce spune invatatura Bisericii si ce spun sfintii despre acest lucru. Si asta dupa ce altcineva si-a dat cu parerea. Tu nu ai citit topicul si nu ai vazut ce s-a discutat si ce crede fiecare, ai citit doar ultimele mesaje.
Mai spui ca nu decidem noi cine intra in Rai, e adevarat, dar tocmai cei ce isi dau cu pararea spun cine intra, pe baza unui singur lucru, ca asa cred ei si asa gandesc ei. Practic se pun ei in locul Judecatorului si hotarasc cine intra, ii mai si balacaresc pe cei ce nu-s de acord cu logica lor. Dar Domnul hotaraste asta, nu noi, iar Domnul ne-a transmis totul prin invatatura revelata. IN niciun caz dupa mintea noastra si ce credem noi, tot ce stim este din invatatura revelata, cu privire la tot. Un ortodox cauta intotdeauna sa vada ce spune Biserica, invatatura si sfintii, nu isi da el cu parerea cu privire la ce nu ar trebui sa-si dea. Cum scrie si in catehism, toti pot citi Sfanta Scriptura dar nu toti au voie sa o talcuiasca.
Avem si in Sfanta Scriptura aceasta invatatura (cu cine nu se boteaza si impartaseste nu se mantuieste) si avem si talcuirea sfintilor si in invatatura Bisericii. Toata revelatia are un singur scop, sa aflam care sunt conditiile mantuirii, cum se poate mantui cineva, pentru ca scopul omului este sa se mantuiasca. Tot ceea ce face si invata Biserica este in consens cu acest scop. De ce merg credinciosii la Biserica, se roaga, se Impartasesc si fac fapte bune? Ca asa fac si altii, asa e obisnuita pe la noi? Daca am fi agnostici si nu am stii care sunt conditiile mantuirii ar insemna ca nu stim ce trebuie sa facem ori te spovedesti ori stai acasa toata viata si te rogi e acelasi lucru. Ori te inchini la Dumnezeu ori la un zeu ar fi tot acelasi lucru, din moment ce nimeni nu stie ce ar trebui sa facem si cine se mantuieste. Facem doar ceva mecanic.
Mai spui ca ajutorarea celorlalti este treaba noastra, nu aceste lucruri. De fapt ambele, pentru ca si credinta si practica sunt importante. Ar insemna ca n-ar trebui sa ne intereseze crezul si tot ce tine de credinta, doar sa facem fapte bune, asta e pietism. Chiar si la inceput se facea o cateheza serioasa a celui ce voia sa intre in Biserica.
Nu poti stii ce face fiecare sau ce a facut, pentru ca spui de ce nu am incercat sa facem mai mult pentru ei. Iar misionarismul e in primul rand preocuparea Bisericii, care randuieste misionari si ii trimite in diferite regiuni. Cum scria si pe topic, exista misiuni ortodoxe chiar si in acea tara. Desigur, si noi putem face asta, am prieteni ortodocsi si in tari neortodoxe, inclusiv in Indonezia, tara majoritar musulmana. Dar mult mai simplu e sa ne gandim la cei din partile unde locuim, decat sa ne facem griji cu privire la omenire. Domnul are grija de tot, cum spunea si un sfant citat aici, de ce ne preocupa pe noi ce se intampla cu altii si cum se mantuiesc. Noi avem invatatura revelata si actionam in consecinta (adica ii ajutam sa se mantuiasca si pe cei ce nu sunt inca in Biserica), cei ce se tot intreaba sunt tocmai cei ce nu cunosc invatatura sau nu vor sa o cunoasca. Si tot intreaba si se intreaba, pana la urma au gasit invataturi eterodoxe, in loc sa accepte invatatura Bisericii, singura adevarata.
In concluzie, ii ajutam si pe altii sa se mantuiasca, nu ii bagam in Rai dupa voia noastra. Unii ii baga direct in Rai, de parca ei hotarasc.

[catalin2]

Acasta invatatura e si principalul argument al ortodocsilor impotriva ereziei catolice Neprihanita zamislire. Daca Maica Domnului nu avea pacatul stramosesc (la noi urmarea pacatului stramosesc), inseamna ca se putea mantui si fara Hristos. Iar daca oamenii se puteau mantui asa inseamna ca nu mai era nevoie de venirea lui Hristos. Maica Domnului a primit harul in momentul Intruparii, stergandu-se astfel urmarea pacatului stramosesc.

[catalin2]

Avem acelasi Dumnezeu cu alte religii? Avem acelasi Hristos cu alte culte? NU mai am timp sa raspund acum, poate data viitoare.

În prealabil postat de catalin2

Avem acelasi Dumnezeu cu alte religii? Avem acelasi Hristos cu alte culte? NU mai am timp sa raspund acum, poate data viitoare.

Teoretic Dumnezeu Tatal este prezent si in Crestinism, si in Islam, si in Iudaism.

[stoogecristi]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Teoretic Dumnezeu Tatal este prezent si in Crestinism, si in Islam, si in Iudaism.

Allah a fost de fapt zeul de predilectie a lui Muhamed din miile de zeităti.

[iustin10]

În prealabil postat de catalin2

Avem acelasi Dumnezeu cu alte religii? Avem acelasi Hristos cu alte culte? NU mai am timp sa raspund acum, poate data viitoare.

Exista un singur Dumnezeu care se manifesta in 3 personae: Tatal Fiul si Sfantul SDuh
Orice alta plasmuire este omeneasca si mincinoasa :allah, budha , zei pagani,new age ,ecumenism
Are cel mult caracterul de legenda ,dar nu contine Adevar
Si cei ce traiesc in Africa si in Asia , tot Dumnezeu ii aduce la viata si ii vegheaza ,tot Cuvantul este lumina lor
Si cine l-a vazut vreodata pe Dumnezeu sa stie cum e ? Nimeni .
De aceea e importanta intruparea ,pentru ca este singurul Domn ARATAT ,in care trebuie sa creadaa acest pamant,mai ales ca a dovedit ca are cuvintele vietii vresnice, si ale intelepciunii desavarsite . Invataturile Sale se aplica si in cel mai indepartat colt al junglei...Deci deocamdata,nu prin eticheta de ortodox,ci prin Invatatura Sa cea dreapta , Hristos este Dumnezeul Om universal.

[iustin10]

Oricine face bine unui om ii face bine lui Hristos,chiar daca omul caruia I se face bine e musulman
Si oricine omoara un om,il omoara pe Hristos,chiar daca cel omorat e ateu,eretic sau alta credinta
Hristos de aceea a venit,ca sa aiba stapanire asupra noastra, a tuturor,desi nu toti vor crede in El.

[AlinB]

...............

[cristiboss56]

În prealabil postat de AlinB

...............

In deplina opozitie cu mandria sta smerenia. Precum mandria este izvorul tuturor patimilor, tot astfel si smerenia este maica tuturor virtutilor. Sfantul Ioan Gura de Aur numeste smerenia temelia pe care "se poate inalta fara nici o primejdie orice altceva" bun si mantuitor pentru noi. "Si iarasi, daca aceasta temelie lipseste, chiar daca cineva s-ar inalta, prin viata sa, pana la ceruri, tot ce a zidit cu usurinta se distruge si va avea sfarsit rau".
Omul a fost creat pentru smerenie, iar nu pentru mandrie. O cunoastere de sine mai adanca si mai adevarata il poate incredinta de aceasta. Dumnezeu a randuit toate cele ce-l inconjoara pe om astfel incat acestea sa-i slujeasca acestuia spre smerire, iar nu spre mandrie.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Acasta invatatura e si principalul argument al ortodocsilor impotriva ereziei catolice Neprihanita zamislire. Daca Maica Domnului nu avea pacatul stramosesc (la noi urmarea pacatului stramosesc), inseamna ca se putea mantui si fara Hristos. Iar daca oamenii se puteau mantui asa inseamna ca nu mai era nevoie de venirea lui Hristos. Maica Domnului a primit harul in momentul Intruparii, stergandu-se astfel urmarea pacatului stramosesc.

Si uite ca s-au mantuit si cei care au trait inainte de Hristos, fara sa-L cunoasca pe Hristos, chiar daca abia dupa ce a venit Hristos.

Si ar chiar ridicol si stupid sa sustii ca o data ce a venit Hristos si a adus si Harul, si a deschis si portile Raiului, lucrul asta nu se mai poate intampla.

Si e chiar si mai ridicol si stupid sa sustii ca desi au murit crezand in si pentru jertfa de pe Cruce, pentru ca n-au fost catehizati ortodox, vor infunda iadul cu certitudine maxima.

Si desigur, putem sa ne intrebam si cati din cei botezati ortodox sunt catehizati corespunzator si nu intretin intr-un fel sau altul pareri eretice sau au atitudini anti-ecleziale ca de pacate personale si traire ortodoxa n-are rost sa mai vorbim.