Nu exista pacat originar in iudaism

[Luptatorul pentru Adevar]

În prealabil postat de iustin10

dar scriptura pana unde o intinzi?
Cuprinde si pe Apostolul Pavel (iudeu si el)
Caci daca da , el raspunde la tot ce intrebi tu

Dar ce, Pavel este infailibil? El nu putea raspunde la nimic legat de asa ceva deoarece Pavel cam ia ce-i convine din Tanakh si schimba sensul pentru a crea o noua religie. Am multe impotriva lui Saul din Tarsus/Paul/Pavel dar n-o sa incep acum sa insir pe topicul asta si despre el... E timp, o voi face altadata:P

[Luptatorul pentru Adevar]

Si sa nu uitam care sunt ,,consecintele" incalcarii interdictiei asa cum sunt ele infatisate de crestinism, si anume: pierderea raiului... De parca raiul ar fi fost in cer si nu pe pamant asa cum scrie si in Scriptura: Geneza 2
8. Apoi Domnul Dumnezeu a sădit o grădină în Eden, spre răsărit, şi a pus acolo pe omul pe care-l zidise.
9. Şi a făcut Domnul Dumnezeu să răsară din pământ tot soiul de pomi, plăcuţi la vedere şi cu roade bune de mâncat; iar în mijlocul raiului era pomul vieţii şi pomul cunoştinţei binelui şi răului.
10. Şi din Eden ieşea UN RAU, care UDA raiul, iar de acolo se împărţea în patru braţe.
11. Numele unuia era FISON. Acesta înconjură toată TARA HAVILA, IN CARE SE AFLA AUR.
12. Aurul din tara aceea este bun; tot acolo se găseşte BDELIU şi PIATRA DE ONIX.
13. Numele râului al doilea este GIHON. Acesta înconjură toată TARA CUS.
14. Numele râului al treilea este TIGRU. Acesta curge prin fata ASIRIEI; iar râul al patrulea este EUFRATUL.
15. Şi a luat Domnul Dumnezeu pe omul pe care-l făcuse şi l-a pus în grădina cea din Eden, ca S-O LUCREZE şi s-o păzească.
Ilie Cleopa este cel care, la un moment dat, afirma că „până la întruparea şi învierea Domnului nostru Iisus Hristos, nimeni nu se putea mântui, căci raiul era închis şi nu era revărsat peste lume harul Duhului Sfânt”. Ceea ce trebuie să înțelegem e că sufletele tuturor oamenilor, inclusiv ale celor care respectau poruncile lui Dumnezeu (printre care enumerăm profeţii sau sfinţii), ajungeau direct în iad. Şi acolo au rămas timp de multe mii de ani, până a venit Iisus să deschidă raiul(Oricum asta nu este adevarat intrucat Iisus nu ar detine cheile raiului ci hopaaa...pe-ale iadului-Apocalipsa 1:18 Şi Cel ce sunt viu. Am fost mort, şi, iată, sunt viu, în vecii vecilor, şi AM CHEILE MORTII si ALE IADULUI.) Prin urmare, nu conta dacă oamenii erau buni, dacă erau aleşi de Dumnezeu pentru diferite misiuni (aşa cum sunt profeţii din Tanakh), sau dacă respectau cu sfinţenie învăţăturile preoţilor. Cu toţii ajungeau în iad. Dar totuşi Tatăl ceresc avea grijă de ei, ferindu-i de focul Gheenei şi de furcile încornoraţilor demoni. Şi stăteau bieţii de ei în cazanele cu smoală, plictisiţi şi frustraţi, întrebându-se când va veni Iisus cu cheia porţii raiului sau, măcar, de ce Dumnezeul atotputernic nu face o altă cheie. În Profeții și mărturii creștine pentru vremea de acum, Cleopa ne-a lovit cu o nouă serie de inepții. Una dintre ele se referă la același Rai, pe care îl confundă în continuare cu Grădina Edenului. Pentru Cleopa, Raiul, care „era de câteva zeci de ori mai mare decât Europa”, se afla în Mesopotamia. Nu știm cum a încăput în Mesopotamia acest Rai uriaș, de zeci de ori mai mare decât un continent dar, bănuiesc că, împăturit cu grijă la colțuri și înghesuit cu putere… intră până la urmă. Dacă nu, „mai taie din el, dă-l dracu’”, vorba braconierului mustăcios. „De la potop s-a ridicat Raiul în văzduh către răsărit”, mai spune nea Cleopa...

[Ratacitorul]

PACATUL ORIGINAR nu este faptul ca au mancat din acel pom ci faptul ca nu au respectat porunca lui Dumnezeu si mai ales motivul pt care au calcat aceasta porunca!

Evreii asteapta si acum venirea unui mantuitor.Dumnezeu nu le promite evreilor mantuire daca vor respecta Torah ci ca le va trimite un mantuitor!Deci sunt inca intr-o pedeapsa pt un pacat

[Ratacitorul]

Aici se mai afla o masluire ordinara cand se afirma ca crestinismul sustine ca oamenii se nasc pacatosi!Este o minciuna ordinara.Crestinismul ortodox nu sustine asa ceva.Crestinismul ortodox sustine ca nu este om fara greseala!La nastere copilul mosteneste viata de la parinti dar si efectul pedepsei .Aceasta viata se mosteneste tocmai de la suflarea de viata prin care omul s-a facut suflet viu!De aceea se mosteneste si viata dar si pedeapsa !Acum rai este un imprumut din persana si inseamna stralucire cereasca!Se utiliza uneori cu sensul de cer!In cananitica veche era pt gradina termen de Paradis.In iudaism sunt mai multe secte din care unele nu accepta termenul de pacat ci de eroare.Botezul crestin are sensul de curatire a pedepsei adica de a acorda posibilitatea de a vedea imparatialui Dumnezeu care este stralucirea cereasca,adica de a libera calea de intoarcerein rai,adica in stralucirea cereasca!Botezul nu garanteaza insa intoarcerea in stralucirea cereasca ci ofera doar posibilitatea de intoarcere!!Iudeii folosec pt rai deseori expresia de san al luiAvraam!

[AlinB]

Pai tocmai tu daca esti sceptic prin fire cum te lauzi trebuia sa citesti cu atentie si mai ales scepticism :)

Asta ar trebui sa-ti dea de gandit.

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

[delia31]

În prealabil postat de Barsaumas

Excelenta postare. Deseori ma intrebam pe acest subiect. Ideea ca asa numita "cadere a Omului" a adus Moartea in lumea vie este propaganda bisericeasca, eram demult constient de asta. Acum aprob intru totul pozitia dvs.

Pelagianism. Erezie. Da capo al fine. Achtung! Achtung! Poison!
N-am acuma timp, da te rog sa gandesti gandul acesta pana la capat. Daca rasa umana moare din alte cauze, fara legatura cu pacatul ancestral, atunci nici n-are cum sa fie mantuita din moarte prin Invierea lui Hristos. Inseamna ca moartea Lui pe cruce e... ce anume? Cel mai sinistru non-sens al istoriei lumii. Sau ce? Pentru ce S-a intrupat Al Doilea din Treime? Ca sa ce?

P.S. Ma ingrijoreaza adeziunea ta necritica la tot felul de postari halucinante.

edit -Am uitat sa-ti zic Hristos a inviat!

[Luptatorul pentru Adevar]

În prealabil postat de delia31

Pelagianism. Erezie. Da capo al fine. Achtung! Achtung! Poison!
N-am acuma timp, da te rog sa gandesti gandul acesta pana la capat. Daca rasa umana moare din alte cauze, fara legatura cu pacatul ancestral, atunci nici n-are cum sa fie mantuita din moarte prin Invierea lui Hristos. Inseamna ca moartea Lui pe cruce e... ce anume? Cel mai sinistru non-sens al istoriei lumii. Sau ce? Pentru ce S-a intrupat Al Doilea din Treime? Ca sa ce?

In primul rand, omul nu a fost creat nemuritor. Nemuritor este considerat doar Yahweh(nu prea-mi place sa folosesc denumirea de Dumnezeu=Domnul Zeilor...Dominus Deus. Evreii folosesc ,,Adonai"=Domnul meu, iar peste tot in Scriptura unde apare ,,Domnul Dumnezeu" de fapt e ,,Yahweh Elohim"). In caz contrar, amenintarea cu moartea ar fi fost un non-sens-Geneza 2:17 Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, VEI MURI negreşit!; Doar in cazul muritorilor pot inceta functiile vitale ale corpului. Omul ar fi putut trai vesnic numai daca ar fi avut timp sa ia din Pomul Vietii roade-Geneza 3:22 Şi a zis Yahweh Elohim: "Iată Adam S-A FACUT CA UNUL DINTRE NOI, CUNOSCAND BINELE SI RAUL. Şi acum NU CUMVA SA-SI INTINDA MANA SI SA IA ROADE DIN POMUL VIETII, să mănânce şi SA TRAIASCA IN VECI!..." Dupa cum se observa, Yahweh recunoaste ca omul a ajuns ca unul dintre zei dar doar intr-o singura privinta, mai precis fiinta umana poate diferentia intre BINE si RAU deoarece cunoaste aceste 2 concepte fundamentale. Totusi, omul nu a ajuns un zeu intrucat nu a devenit nemuritor, nu a devenit omnipotent, omniscient etc.
Iar in ceea ce priveste motivul real al venirii lui Iisus acesta nu este reprezentat de presupusa jertfa pentru intreaga omenire si ,,reimpacarea" cu Yahweh ci doar de binevestirea Imparatiei lui Dumnezeu.
Iisus din Nazaret nu dorea o religie exteriorizata cu preoti, sacramente, ceremonii si biserici din piatra, el era un predicator LIBER caruia nu ii placea sa fie constrans in corseturile unei institutii. El zicea mereu: "Imparatia lui Dumnezeu este in voi!"(Luca 17:20 Şi fiind întrebat de farisei când va veni împărăţia lui Dumnezeu, le-a răspuns şi a zis: Împărăţia lui Dumnezeu NU VA VENI IN CHIP VAZUT. 21 Şi nici nu vor zice: Iat-o aici sau acolo. Căci, iată, IMPARATIA LUI DUMNEZEU ESTE INAUNTRUL VOSTRU.)
Acest fapt ne dovedeste ca Iisus nu a dorit o religie noua, deci nici nu a fost un intemeietor de religii ci s-a vrut doar un REFORMATOR al religiei pe care a primit-o de la parintii lui, Religia MOZAICA la care s-a recunoscut mereu!
Ca multi alti evrei contemporani, si Iisus credea ca "sfarsitul lumii" este aproape si astfel dorea si el sa vesteasca noua imparatie care ... n-a mai venit!
In Luca 4: 43 putem vedem pt ce a fost trimis Iisus-Şi El a zis către ei: Trebuie SA BINEVESTESC IMPARATIA LUI DUMNEZEU şi altor cetăţi, fiindcă PENTRU ACEASTA AM FOST TRIMIS.