Cele OPT EREZII ale "FERICITULUI" AUGUSTIN, ERETICUL

[iustin10]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Noi nu discutăm despre soarta altora, ci discutăm despre credinţa lor.

Dacă soarta lor este Raiul, înseamnă că credinţa lor este bună.

Dacă credinţa lor este bună, erezii nu mai există şi Hristos putea să nu vină.

Dacă erezii nu există, mântuire nu există, Împărăţia Cerurilor, nu există.

Doamne...

Chiar atât de orbi sunteţi? Nu vedeţi cum se leagă toate?...

Nu :)

Şi dacă există erezii, care sunt? Şi de ce ereticii, nu se mântuiesc?
Despre asta vorbim.

Totul frumos pana aici .De ce nu puteai sa scrii 'ereziile nu mantuiesc"?
Scriind 'ereticii nu se mantuiesc" ai aruncat o nota personala.iar incepem sa cautam care sunt eretici si care nu.De parca stim noi ce e in suyfletul fiecaruia
Ereziile nu mantuiesc,cred ca ar fi mai correct ,caci erezia o poti vedea si cuantifica,dar omul e un dat prea complex si in evolutie

[iustin10]

Sau am gasit,si mai corect : "Bai ereticule,tu nu te mantuiesti atata vreme cat ramai eretic ! "

[Igor_Paslusnik]

Iuliu,

Ceea ce este în sufletul fiecăruia se vede prin faptele lui, se aude din gura lui, catolicii care rostesc şi azi, crezul cu filioqve, şi cred în purgatoriu, primatul papal, maria imaculata, şi altele.

budiştii, hinduşii, musulmanii, ateii, evreii, păgânii... Totul se vede, se veşteşte, se arată.

Ce rost are să ne ascundem, să ne eschivăm? Compromisuri? Hristos nu face compromisuri. Altfel, nu ar fi lăsat Sfinţi Apostoli, şi învăţături stabilite fixate, verbal şi scris, în Biblie, şi explicate de Sfinţii Părinţi.

Când spunem "ereziile nu mântuie", cumva spunem: ei lasă, că trăirile din inima omului, îl vor mântui, că arată nevinovăţie şi sinceritate. Ori acestea, lipsite de Hristos, nu pot mântui. Şi iată înşelarea. De aici, la ecumenism, mai e doar un pas. Adică doar un pas la desfiinţarea creştinismului. Ăsta este scopul ultim al ecumenismului, desfiinţarea creştinismului, slăbănogirea credinţei, iremediabil.

Spunem "ereticii nu se mântuiesc", pentru că practicile lor, din credinţele lor stricate, nu pot mântui, sunt lipsite de Hristos, sunt înafara Bisericii, înafara Sfinţilor Părinţi, a tuturor Sfinţilor, înafara Sfintelor Canoane.

Şi de asemenea spunem "ereticii nu se mântuiesc", ca să se gândească la asta, să se teamă pentru viaţa lor, pentru sufletul lor, să se frământe, să le pese, să nu existe vreun gând, ispitire, că dacă vor lepăda ereziile din inimile lor, cumva, ar fi posibil asta, rămânând totuşi în credinţa lor "creştină", şi cumva se vor mântui. Asta-i de la necurat.

Unui alcoolic, nu-i spui: "alcoolul ucide"! Îi spui brut: "nu mai bea, că ai să mori".
Direct!
Şi nici atunci nu crede şi nu vrea.
Unui fumător, nu-i spui: "fumatul ucide"! Că asta, psihologic analizând, îi dă portiţe de confort psihic, va zice: "ei, ce mă doare pe mine-n cot, că fumatul ucide, lasă că nu voi muri, chiar eu de cancer".

Deci, unui fumător, trebuie să-i spui: "ba da, chiar tu, poţi face cancer, mâine. Opreşte-te dn fumat". Şi nici aşa, nu vrea să se oprească, deşi ştie Adevărul.

De ce Hristos nu le-a spus făţarnicilor: "făţărnicia nu e bună". Le-a spus direct: "făţarnicilor, puide vipere, morminte văruite". Altfel, oamenii nu se trezesc.

Sfinţii Părinţi, la Sfintele Sinoade, n-ai spus: erezia voastră nu mântuieşte! Că nu le-ar fi păsat lor de asta. Ci au spus: "voi şi toţi cei care vă urmează vouă, nu se mântuiesc."

Şi nu se trezesc, nici dacă le spui Adevărul la obraz !

Înţelegi, frate Iuliu?

[iuliu46]

Spunem aici pe forum ca sa se teama aia din Kenya. E buna ideea.
Crezi ca ai vreo vina in faptul ca exista oameni pe pamantul asta care habar nu au de ortodoxie ? Sau ai facut tot ce depinde de tine ca sa-i ajuti si acum poti sta linistit si poti cantari mantuirea fiecaruia ?

Si daca ai vreo vina atunci cu ce esti mai breaz decat un eretic ? Doar pentru ca stii teorie ? Ai invatat sa repeti ce au spus sfintii ? De ce nu repeti ce au facut sfintii ?

[iustin10]

Igor ,

Inteleg si consider inspirate comparatiile tale cu fumatul.
In mine se duce o lupta pentru ca si eu cred ca erezia nu poate mantui , decat Adevarul curat ,dar totusi nu vreau sa judec pe nimeni.
Oki si cu exprimarea ca ereticul nu se poate mantui . Oki si sa ii spui omului ca e eretic . Dar nu atat pentru ca e eretic, ci pentru ca e lipsit de Hristos.
Si in nici un caz sa nu se inteleaga ca eu insumi m-as mantui ca sunt orthodox si el nu ca e eretic ,pentru ca atunci pare ca o ingamfare,caci nu titlul de orthodox ma mantuieste ci lupta cea grea cu mine insumi ,care e aceiasi si la un 'eretic' .Numai ca erezia lui ii adoarme vigilenta in sustinerea acestei lupte si nu beneficiaza de tot bagajul sfintilor in aceasta lupta.

[iuliu46]

Era unul intr-o carte care se lauda ca el nu-i cum e celalalt care avea toate defectele. Asa si noi. Scriem ca-i spunem betivului sa nu mai bea ca o sa moara. Dar nu i-am spus niciodata asta. Tot ce am facut a fost sa le spunem altora de-ai nostri: " ia uite-l pe betivul ala, o sa moara. Slava Domnului ca eu nu beau asa ca o sa mai traiesc"

[iustin10]

În prealabil postat de iuliu46

Era unul intr-o carte care se lauda ca el nu-i cum e celalalt care avea toate defectele. Asa si noi. Scriem ca-i spunem betivului sa nu mai bea ca o sa moara. Dar nu i-am spus niciodata asta. Tot ce am facut a fost sa le spunem altora de-ai nostri: " ia uite-l pe betivul ala, o sa moara. Slava Domnului ca eu nu beau asa ca o sa mai traiesc"

Ce soarta cruda am,trebuie sa dau dreptate la toata lumea !
Da,nu e bine sa ne credem prea tari ,dar totusi adevarul e bine sa il spunem.
Sa spunem macar cat reclama aia ca alcolul ucide,daca nu avem curaj mai mult

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Spunem aici pe forum ca sa se teama aia din Kenya. E buna ideea.
Crezi ca ai vreo vina in faptul ca exista oameni pe pamantul asta care habar nu au de ortodoxie ? Sau ai facut tot ce depinde de tine ca sa-i ajuti si acum poti sta linistit si poti cantari mantuirea fiecaruia ?

Si daca ai vreo vina atunci cu ce esti mai breaz decat un eretic ? Doar pentru ca stii teorie ? Ai invatat sa repeti ce au spus sfintii ? De ce nu repeti ce au facut sfintii ?

Frate Iuliu, aici pe forum vorbim pentru români, sau kenyenii ce vorbesc română, că sunt destui prin România.
Nu vorbim pentru israeliţi, sau sirieni, sau alţii.

Crede-mă, că numai triburile din Amazon, fără civilizaţie, nu ştiu că pe pământ există creştinism. Deşi mă îndoiesc, că nu le-au aruncat nimeni din avion nişte Sfinte Cruci, faţă de care să-şi pună întrebări, să plece să cerceteze, să caute, cum, unde, de ce, când,

Dar problema unde apare? Acolo unde omul -nu vrea-, să audă de creştinism şi să-l cunoască. Că dacă ar vrea, ar cerceta şi ar începe să se întrebe: ce-i cu creştinismul ăsta? De ce sunt mai multe denominaţiuni? Care-i diferenţa? Ce spun unii şi ce spun alţii? Ce au făcut prin istorie? De ce au făcut aşa? Creştinii adevăraţi fac aşa, sau ei au ucis oameni, fiindcă erau părăsiţi de Dumnezeu, deşi se numeau creştini?

Şi alte întrebări sincere, şi curate.
Cum am făcut şi eu.
Şi Dumnezeu răspunde şi ajută. Prin cărţi, prin duhovnic, prin mici semne, prin pronia lui, purtarea Lui de grijă.

Da, Iuliu, sincer, mă lupt, să fac cât mai mult. Să fac cât mai mult, din ce depinde de mine, fizic, stau cu oamenii de vorbă, oricât e nevoie, le dedic din timpul meu, cu răbdare şi atenţie, sau îi ajut material, sau nematerial, cu ce pot, cu ce îmi dă Dumnezeu să pot. Nu am nimic, şi nu pot nimic, nu am cu ce să mă laud, decât cu slăbiciunile.

Dar da, mă lupt, mă silesc, să fac, cât ţine de mine, fă şi tu la fel. Gândeşte şi făptuieşte cât mai mult pentru mântuirea ta şi mântuirea aproapelui tău, cu sprijin, cu ajutor, în tot ce poţi, în tot ce vezi că poate fi ajutat.

Da, să luptăm, să ne silim, să facem ce au făcut sfinţii. Inclusiv în teorie, sfinţii, au făcut minuni, fără să-şi dea seama. Să nu căutăm să facem minuni, să căutăm să iubim, să ne jertfim, să ne pese, să ne rugăm, să ascultăm suspinul inimii aproapelui, să plângem pentru el, fără să ne vadă, să suspinăm cu dor nestins după el, să îi dăruim, orice putem, fie un zâmbet, o vorbă bună, chiar dacă uneori se va irita, ştie şi simte, că îi spunem cu iubire şi vrem să-l ajutăm.

Domnul Dumnezeu să ne ajute să biruim.

Slavă Domnului pentru toate.

[iuliu46]

Care crestinism daca 90% dintre crestini sunt eretici ? Eu aici vorbeam despre ortodoxie. Cine nu vede ca avem lipsuri mari este orb. Fiecare dintre noi are lipsuri, cred ca sunt foarte putini oameni care si-au pus cu adevarat viata in slujba aproapelui. Si nu cred ca oamenii astia isi pierd timpul pe forumuri dezbatand mantuirea poporului kenyan prieten sau poporului amazonian. Ci incearca din toate puterile sa aduca atat de multa alinare cat pot. Noi suntem atat de departe de modelul sfintilor incat tare ma tem ca o sa avem o mare surpriza. O sa ne traga tocmai sfintii aia pe care ii citam cate un sut in dos.

[iustin10]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Crede-mă, că numai triburile din Amazon, fără civilizaţie, nu ştiu că pe pământ există creştinism. Deşi mă îndoiesc, că nu le-au aruncat nimeni din avion nişte Sfinte Cruci, faţă de care să-şi pună întrebări, să plece să cerceteze, să caute, cum, unde, de ce, când,

Dar problema unde apare? Acolo unde omul -nu vrea-, să audă de creştinism şi să-l cunoască. Că dacă ar vrea, ar cerceta şi ar începe să se întrebe: ce-i cu creştinismul ăsta? De ce sunt mai multe denominaţiuni? Care-i diferenţa? Ce spun unii şi ce spun alţii? Ce au făcut prin istorie? .

Nu ajunge sa stii de crestinism -in cazul fericit in care ai auzit ,si noi stim ca exista musulmanii ,dar nu am avut vreodata curiozitatea sa deschidem un coran.Si suntem pagani pentru ei.
Pe aceasta tema,daca privim crestinismul ca o religie intre altele , bietii oameni nu au nici o vina. Crestinismul nu este una dintre religii,care le invinge pe restul.
El este religia adevarului si a iubirii .
Orice om de pe lumea asta, daca are un dram de iubire ,va gasi ca crestinismul este Adevarul
Si daca are si un dram de ratiune va ajunge si la ortodoxie,macar dpdv istoric

Aceasta cred ca ne uneste pe toti,adevarul spuselor lui Hristos,care e valabil si in triburile amazonieine
Aceastea sunt adevaratele convertiri ,cele prin puterea Cuvantului