Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 21.04.2015, 08:21:20
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

E anti stiinta ? Ca daca nu e anti stiinta nu ma uit.
  #2  
Vechi 21.04.2015, 08:52:46
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
E anti stiinta ? Ca daca nu e anti stiinta nu ma uit.
:))

Atunci uite-te pe asta, nici anti stiinta, nici stiinta:

http://img0.liveinternet.ru/images/a..._sprite198.swf
  #3  
Vechi 21.04.2015, 11:38:23
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de abaaaabbbb63 Vezi mesajul
:))

Atunci uite-te pe asta, nici anti stiinta, nici stiinta:

http://img0.liveinternet.ru/images/a..._sprite198.swf
Pe timpuri era un pisic care facea acelasi lucru. Se vede treaba ca a evoluat.
  #4  
Vechi 23.04.2015, 14:29:45
Barsaumas
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

http://www.ucg.org/vertical-thought/...hout-the-bible

Last edited by Barsaumas; 23.04.2015 at 14:48:07.
  #5  
Vechi 23.04.2015, 15:13:04
Barsaumas
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

http://www.harunyahya.com/list/type/1/name/Books/
  #6  
Vechi 23.04.2015, 17:58:14
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Barsaumas Vezi mesajul
O sa rapund acestui link. Sper sa nu te supere :P

1. F for Fossils

Exista fosile are stramosilor trilobitilor:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spriggina
http://en.wikipedia.org/wiki/Parvancorina

Exista si multe fosile tranzitionale. De fapt, toate fosilele sunt tranzitionale, avand in vedere ca orice este o forma intermediara intre ce a fost si ce va fi. Ai aici o lista de fosile tranzitionale:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...tional_fossils
In plus, trebuie sa iei in considerare faptul ca probabilitatea ca o fosila sa se formeze este foarte mica. Mai mult, este mult mai mica pe uscat. Un procentaj foarte mic de fiinte au fost fosilizate de-a lungul timpului. Mai multe aici:
http://www.k5geosource.org/1content/...ssils/pg6.html


2. A for Assumption

Exista experimente facute ca sa arate procesul evolutiei. Din pacate (sau fericire), este nevoie de mult timp ca un organism mare sa evolueze vizibil. Din fericire, avem bacterii, unde lucrurile sunt accelerate!
http://en.wikipedia.org/wiki/E._coli...ion_experiment
Avem si observatii facute pe soareci.
http://www.biology.ucr.edu/people/fa...esson_Plan.pdf

Articolul mentioneaza asta: "Evolution is still called a theory—a possible explanation or assumption". Gresit, teorie nu inseamna presupunere. Stiinta functioneaza asa:
Se face o observatie a unui fenomen → Se propune o ipoteza pentru a descrie fenomenul → Se fac experimente pentru a arata ca ipoteza este gresita/corecta → Dupa ce se aduna destule dovezi, se propune o lege care sa descrie fenomentul. In acest punct, toata lumea este sigura ca acel fenomen chiar se intampla. Problema vine... cum se intampla? De ce? → Se incep cercetari si experimente pentru a raspunde intrebarilor "Cum?" si "De ce?" etc. → Se elaboreaza o TEORIE care aduna toate observatiile, legile, dovezile intr-o singura lucreare.
O teorie este practic cea mai probabila explicatie si interpretare a dovezilor, si se elaboreaza deja cand esti foarte sigur de informatia pe care ai gasit-o. Nu are nici o legatura cu modul in care folosim cuvantul "teorie" in zilele de azi. De fapt, de obicei il folosim in sensul de "cunostinte". Cand spui "Teoria Muzicii" , nu zici "Presupunerile Muzicii". Cand mergi la examenul auto "teoretic", nu mergi sa faci presupuneri.


3. L for Life

Abiogeneza nu are legatura cu evolutia. Primele organisme puteau sa aiba foarte bine o provenienta divina. Asta nu schimba faptul ca au evoluat in ceea ce vedem in jurul nostru.
Problema cu oul poate fi rezolvata usor: reproducerea cu doua parti este tot o adaptare. Bacteriile nu o au, ele pur si simplu se multiplica. Dar reproducerea cu o parte feminina si o parte masculina a fost cea mai buna metoda de a combate virusii, din cauza faptului ca se creaza extrem de multe combinatii de ADN intr-o populatie. Daca toti am fi avut ADN asemanator, ne mancau virusii pe paine, cum se zice, pentru ca nu mai aveau nevoie de adaptare prea multa de la individ la individ.


4. S for Symbiosis

Dragut exemplu de simbioza intre albina si flori. Dar faptul ca azi s-au dezvoltat ambele ca sa traiasca in simbioza nu inseamna ca in trecut nu puteau sa traiasca unul fara celalat. In momentul in care s-a inceput aceasta relatie de simbioza, nici una probabil ca nu erau adaptate pentru ea. Florile si albinele adaptate cel mai bine pentru acest mecanism au supravietuit, si l-au perfectionat.
Ia spre exemplu un cuplu casatorit si fericit de 20 de ani. Daca incerci sa-i separi pentru ceva timp, probabil ca o sa le fie extrem de greu unul fara celalalt. Dar asta nu inseamna ca, inainte sa fie casatoriti, nu traiau fiecare individual.


5. E for Engineering

Acestam din pacate, nu este un argument stiintific. Normal ca, dupa sute de milioane de ani, te astepti ca organismele sa fie extrem de adaptate pentru mediul in care traiesc. Articolul da exemplu copacul. Da, dupa sute de milioane de ani de evolutie, te astepti ca un copac sa fie perfect adaptat conditiilor, si sa gaseasca un mod in care sa previna sa-i fuga pamantul de sub picioare, in timp ce traieste pe un gaz foarte abundent in natura. Pana la urma, cei mai adaptati copaci au supravietuit.
In plus, este normal ca si organismele care au supravietuit si s-au dezvoltat cel mai bine sa "manance" ceva ce copacii produc in abundenta. De aceea, organismele care respira oxigen au evoluat mult mai bine decat cele care, de exemplu, respira metan, si care au ramas pe fundul oceanelor langa vulcani acvatici.

In plus, organismele nu sunt asa perfecte pe cat par. Doar la oameni se gasesc cateva greseli de proiectare. De exemplu, faptul ca mancam si respiram pe aceeasi cale duce la faptul ca 1 din 4400 de persoane mor asfixiate cu macare (http://www.medhelp.org/general-healt...s-of-Death/193 #19). In plus, ochiul nostru are un punct orb tocmai pentru ca este "proiectat" prost, si nervul pleaca din interiorul ochiului in loc de exterior, facand o gaura in retina. La caracatita, de exemplu, nervul pleaca din spatele ochiului, fiind mai eficient. Si este normal ca cei care au reusit sa se adapteze in asa fel incat sa acopere acel punct orb cu ajutorul celuilalt ochi au supravietuit mai bine decat cei cu doua puncte oarbe.

Mai sunt cateva lucruri facute destul de aiurea, cum ar fi sistemul reproducator. Pe langa ca se afla langa "tevile de esapament", ceea ce nu e prea igienic, sistemul reproducator este chiar urat facut. In primul rand, la barbati, un anumit organ pereche, care este extrem de sensibil si poate deveni inutilizabil dupa cateva lovituri, este in afara organismului pentru ca spermatozoizii incep sa moara la temperaturi de peste 35 de grade (corpul are in interior 37). Nici nu mai vorbesc de sistemul reproducator feminin, care sacrifica mult sange, produce anomalii hormonale, produce dureri de cap, stomac, orice, pentru ca este organizat prost. Exista animale care, de exemplu, nu scapa de peretele uterului intr-un mod violent si risipitor, ci il reintegreaza in corp, fara drama.

Mai trebuie sa mentionez nervul laringeal, care in loc sa mearga direct de la creier la laringe, ocoleste pe sub trahee? La oameni nu este o problema asa mare, dar la girafa gandeste-te ca o ia de la creier in jos 2 metri si ceva, trece pe sub trahee, numai ca sa o ia inapoi 2 metri si ceva pana la laringe. Se crede ca este o ramasita pe care o avem de mult de la pesti, care au creierul exact deasupra laringelui.


Aaand, done. Mi-a facut placere sa scriu acest raspuns. Sper sa-ti faca placere sa-l citesti :)
  #7  
Vechi 23.04.2015, 20:31:06
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Deci, o cam luați razna, pe arătură destul de rău aici, în topic, vorbiți numai prostii, înafară de glumețul de iuliu, nici un creștin nu e pe aici, dar scrieți pe un forum creștin și aveți pretenția și să emiteți Adevărul, când chiar și creștinii, nu Îl cunosc, măcar teoretic, destul de bine.

Aceste rânduri, le-am scris pentru creștinii fără erezie, ortodocși, să fie foarte atenți, când citesc postări ai celor care nu apare la profilul lor, dreapta sus: confesiune: ortodox.

Mântuire vă doresc tuturor.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
  #8  
Vechi 23.04.2015, 20:38:07
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Nu mai poate unul sa puna un link ca apare abaaaa... sa-ti spuna aia cu ochiul de caracatita. I-a trecut unui tantalau prin cap ca ochiul de caracatita e mai bine facut si gata, asa e sigur.

La trilobiti iti arunca doua linkuri unde aia spun ca se pare ca ... in cel mai bun caz. Da lasa ca abaaaa... stie mai bine. Pe urma iti zice ca oricum toate sunt tranzitionale si ca nu se formeaza oricum, ca am avea mai multe da asa avem mai putine. Daca mai insisti o sa-ti spuna ca evolutia nu are nevoie de vreo fosila ca sa fie adevarata. Si daca nu am avea nici o fosila teoria ar fi strong, fosilele o fac beton. Ca atata stie sa repete ce aude la altii.

Dupa care iti arata ala cu bacteriile - evolutia in actiune - desi nimeni nu contesta partea respectiva ci ideea ca bacteriilor le-ar putea creste intr-o zi maini si picioare si aripi si asa mai departe.

Dupa care se leaga de chestia cu " e doar o teorie". Maaama cat poate sa scrie aici. Pagini intregi. De la dictionarul Oxford si pana la teoria muzicii. Da sa nu-i ceri sa explice ce-i cu String theory sau cu M theory si asa mai departe. Acolo se blocheaza.

Nu mai vorbesc de exemplul cu simbioza unde in lipsa unor povesti cat de cat reusite e nevoit sa improvizeze si o face rau, chestia cu insuratoarea e de nota doi.
Ca si chestia cu girafa. Folosita ca exemplu impotriva evolutiei, pentru ca nici un om normal nu se poate gandi cum a evoluat asa un animal, el o transforma intr-un design prost - El ar fi facut-o mai bine. Adica ar fi facut-o in asa fel incat sa se poata plia pe explicatiile evolutionistilor.

Abaaa.... de ce nu ne-a facut natura o armura in zona sensibila ? Cum de unora le-au crescut aripi, carapace si asa mai departe si noi am ramas asa la mana intamplarii ?
  #9  
Vechi 23.04.2015, 20:55:15
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Ce minuni a mai creat evolutia :

https://www.youtube.com/watch?v=ykuIOz0Hzds

La inceput toate viperele aveau coada obisnuita. Pana cand uneia i-a aparut din senin o coada in forma de paianjen...si bineinteles ca a supravietuit si a si transmis chestia asta mai departe.
  #10  
Vechi 23.04.2015, 21:10:11
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Da sa nu-i ceri sa explice ce-i cu String theory sau cu M theory si asa mai departe.

Abaaa.... de ce nu ne-a facut natura o armura in zona sensibila ? Cum de unora le-au crescut aripi, carapace si asa mai departe si noi am ramas asa la mana intamplarii ?
Am scos vorbele ad hominem din postarea ta. Sper sa nu te superi :)

Teoria M (care este practic teoria stringurilor) este cea mai buna explicatie pe care o poate oferi omenirea pentru niste fenomene observate, si pana acum inexplicabile. Functioneaza modul in care a fost problema, si pana la proba contrarie, pare ca merge sistemul destul de bine.

Si tare mi-as fi dorit sa faca natura asta, dar din pacare nu s-a intamplat. Cine stie, poate in viitor...? :))
Subiect închis