Modele de neiertare

[sophia]

În prealabil postat de AlinB

Si inca ceva, nu uita ca aici pe Pamant, desavarsirea e mai degraba un proces nu atat o stare finala.
Ori, daca din start spui ca nu este posibila, al tau s-a oprit deja.

???????

Pai atunci care este starea finala? Ce cautam?
Of AlinB, eu nu stiu starea finala. Eu ma lupt cu fiecare pas si vad binele pe care pot sa-l fac in fiecare pas. Vad ce pot sa fac acolo pe loc.

Tu stii unde te duci? Ce cauti? Stii asta?

Omul a gresit in Rai pentru ca a fost lasat sa aleaga? Daca era perfect, rezista ispitei, asculta pe Dumnezeu, alegea
calea cea buna.

Pai atunci cum facem cu copiii? Sa-i lasam sa aleaga si sa greseasca, sau ii obligam sa fie buni?
Cum e mai bine?

[fallen]

Dar situatii in care Mantuitorul nu iarta, cunoasteti? Ma refer la exemple biblice...

Intreb asta pt ca mi se pare ca multi dintre noi se bazeaza prea mult pe iertarea Lui legendara si universala, neconditionata. Mie mi se pare putin cam iresponsabil, totusi...
De exemplu, sa nu crezi in dumnezeirea Lui, dar cu toate astea, te duci la un botez si marturisesti in calitate de nas ca crezi...apoi iti inveti finul si copiii sa nu creada...iar daca la final te vei intalni cu El, vreodata, te gandesti ca lasa, ca doar El insusi spune despre El ca e iertator si nu e razbunator....dar n-a zis El oare ca pe cine se va rusina de El, si El se va rusina de acela, si altele asemenea? Iti va folosi la ceva ca L-ai marturisit de atatea ori, dar nu ai crezut cu adevarat?
Ii va ierta sau nu pe cei care nu au gasit argumente suficiente sa creada in El ?
Cu toate ca argumente concrete, palpabile, nu vagasi si nu ne va putea oferi nimeni,'nicicand...oricat am vrea sa ne invatam copiii sa creada, nu le vom putea oferi noi argumentele necesare....pana la urma este o chestie doar de simtire...

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de fallen

Dar situatii in care Mantuitorul nu iarta, cunoasteti? Ma refer la exemple biblice...

Intreb asta pt ca mi se pare ca multi dintre noi se bazeaza prea mult pe iertarea Lui legendara si universala, neconditionata. Mie mi se pare putin cam iresponsabil, totusi...
De exemplu, sa nu crezi in dumnezeirea Lui, dar cu toate astea, te duci la un botez si marturisesti in calitate de nas ca crezi...apoi iti inveti finul si copiii sa nu creada...iar daca la final te vei intalni cu El, vreodata, te gandesti ca lasa, ca doar El insusi spune despre El ca e iertator si nu e razbunator....dar n-a zis El oare ca pe cine se va rusina de El, si El se va rusina de acela, si altele asemenea? Iti va folosi la ceva ca L-ai marturisit de atatea ori, dar nu ai crezut cu adevarat?
Ii va ierta sau nu pe cei care nu au gasit argumente suficiente sa creada in El ?
Cu toate ca argumente concrete, palpabile, nu vagasi si nu ne va putea oferi nimeni,'nicicand...oricat am vrea sa ne invatam copiii sa creada, nu le vom putea oferi noi argumentele necesare....pana la urma este o chestie doar de simtire...

Pai nu de iertare este vorba aici, ci de simpla noastra alegere de a fi sau de a nu fi CU Mantuitorul. Iar asta nu se face la voia intamplarii, ci numai alegand sa ne spovedim si sa ne impartasim fiind astfel curatiti, spalati, "inalbiti in Sangele Mielului" (Apocalipsa Sf. Ioan), impodobiti in "Haina cea curata" ("Camara Ta, Mantuitorul meu, o vad impodobita, si imbracaminte nu am, ca sa intru-ntransa. Lumineaza-mi haina sufletului meu, datatorule de Lumina, si ma mantuieste!"), in "Haina de nunta", la care cu totii suntem chemati, dar NU oricum. Noi alegem daca ne pregatim in prealabil, si nu-L putem blama pe Mantuitor ca nu-Si tine promisiunea facuta sau ca nu ar fi bun si iertator. Cand spune: "Plecati de la mine, blestematilor, in focul pregatit diavolului si slugilor lui!", trebuie sa intelegem ca slugile nu sunt altele decat noi ce ne lasam dusi de mirajul tentatiilor, a orgoliului, a impresiilor ca putem fi ceva si fara Dumnezeu, sau imaginandu-ne ca e bine si daca o facem "in felul nostru!" Exista un unic fel de a face ascultare si pe acela trebuie sa-l urmam!

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

???????
Pai atunci care este starea finala? Ce cautam?
Of AlinB, eu nu stiu starea finala.

Daca te-ai fi obosit sa deschizi link -ul care ti l-am dat cu cautarea "desavarsirii" in Sf. Scriptura, sa citesti citatele si nitel din contextul lor, poate n-ai pune intrebarea asta.

Eu ma lupt cu fiecare pas si vad binele pe care pot sa-l fac in fiecare pas. Vad ce pot sa fac acolo pe loc.

Si unde nu faci, zici ca nu se poate sau ca Dumnezeu exagereaza.

Omul a gresit in Rai pentru ca a fost lasat sa aleaga? Daca era perfect, rezista ispitei, asculta pe Dumnezeu, alegea calea cea buna.

Nu a spus nimeni ca era perfect.

Pai atunci cum facem cu copiii? Sa-i lasam sa aleaga si sa greseasca, sau ii obligam sa fie buni?
Cum e mai bine?

Exista si o alta cale. Sa ii inveti ceea ce este bun si pe urma sa-i lasi sa aleaga.
Dumnezeu le-a spus protoparintilor ce este bun si ce este rau, si i-a lasat sa aleaga.