Minunile Sfantului ARSENIE BOCA

În prealabil postat de bogdan81

Stii de ce am rezerve? Fiindca de exemplu parintele Arsenie Papacioc spune ca parintele Arsenie Boca credea in reincarnare. Dar insusi parintele Boca a scris cu mana lui un fragment care s-a tot citat din care reiese exact invers: anume ca era impotriva reincarnarii si o combatea. Acum pe cine sa cred? Pe parintele Papacioc sau pe Arsenie Boca insusi ?
Asta ca sa vezi cat e de complicat totul.

Din moment ce avem lăsat scris de Părintele Arsenie Boca, tu pe cine crezi? :)))
Acea afirmaţie a părintelui Arsenie Papacioc apare într-o înregistrare audio, o înregistrare foarte dubioasă, a cărei autenticitate nu poate fi dovedită.

• "Reîncarnarea (indiană) se referă la oameni – şi deosebirea între om şi înger este o deosebire de natură, nu numai de desăvârşire. Deci oamenii, forţaţi de karma, trebuie să se renască în vieţi succesive, să-şi ispăşească fără să ştie vinovăţiile din vieţile trecute, până când încercând să se dezlipească de dorinţa vieţii nu mai contractează legături care să-i reclame la ispăşire. Purificarea aceaste se face automat şi necesită perioade de zeci de mii de ani.
Dacă doctrina aceasta ar exprima adevărul, toată iconomia, mântuirii omului descoperită nouă prin Iisus
Hristos, ar fi inutilă. Mântuirea ar fi automată, iar venirea lui Iisus n-ar mai fi avut rost.
Dar fiindcă a venit Iisus şi a pus cu adevărat problema măntuirii omului, reîncarnarea, deci mântuirea automată, nu are nici o bază în Revelaţie. O mai spune şi Sfântul Pavel: „Este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecaţi” (Evrei 9, 27). Deci nu este rânduit să fie vieţi şi morţi succesive." (extras din Tanalanţii Împărăţiei - Părintele Arsenie Boca)

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Din moment ce avem lăsat scris de Părintele Arsenie Boca, tu pe cine crezi? :)))
Acea afirmaţie a părintelui Arsenie Papacioc apare într-o înregistrare audio, o înregistrare foarte dubioasă, a cărei autenticitate nu poate fi dovedită.

Oare ce este atat de "dubios" si lipsit de autenticitate, in aceasta inregistrare dintre Parintele Ioanichie Balan si Parintele Arsenie Papacioc? (https://www.youtube.com/watch?v=w9AAI9iwvkM) Eu o gasesc chiar credibila avand in vedere "greutatea" cuvantului Parintelui Papacioc in ortodoxia romaneasca. Ascultati cu totii pana la capat si decideti in virtutea credintei, nu a intereselor de grup sau mai grav, a dorintei nepotrivite, de a-l face pe Parintele Arsenie Boca, sfant, fara voia lui Dumnezeu!

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Oare ce este atat de "dubios" si lipsit de autenticitate, in aceasta inregistrare dintre Parintele Ioanichie Balan si Parintele Arsenie Papacioc? (https://www.youtube.com/watch?v=w9AAI9iwvkM)

Timbrul vocal se potriveşte perfect, dar nu am certitudinea că această convorbire a avut loc.

Însă, chiar şi aşa, să plecăm de la premisa că acea înregistrare este autentică. Există posibilitatea ca cei din înregistrare să greşească, adică să fi înţeles greşit lucrurile?

ps: Părintele Arsenie Boca căuta a fi vorbit de rău, îşi îndemna apropiaţii să-l vorbească de rău şi dacă nu făceau ascultare îi mustra.

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Eu o gasesc chiar credibila avand in vedere "greutatea" cuvantului Parintelui Papacioc in ortodoxia romaneasca.

Nu pun la îndoială sfinţenia Părintelui Arsenie Papacioc, dar ce facem, apelăm la infailibilitate? Sincer, vreau să cred că acea înregistrare nu este autentică, nu pentru că este "anti-pr. Arsenie Boca", ci pentru că îi pune în umbră pe protagoniştii înregistrării. Chiar nu vreau să cred că Părintele Arsenie Papacioc a luat parte la o asemenea discuţie...şi, din câte îmi amintesc, spre sfârşitul înregistrării apare şi Părintele Cleopa.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Timbrul vocal se potriveşte perfect, dar nu am certitudinea că această convorbire a avut loc.

Însă, chiar şi aşa, să plecăm de la premisa că acea înregistrare este autentică. Există posibilitatea ca cei din înregistrare să greşească, adică să fi înţeles greşit lucrurile?

ps: Părintele Arsenie Boca căuta a fi vorbit de rău, îşi îndemna apropiaţii să-l vorbească de rău şi dacă nu făceau ascultare îi mustra.



Nu pun la îndoială sfinţenia Părintelui Arsenie Papacioc, dar ce facem, apelăm la infailibilitate? Sincer, vreau să cred că acea înregistrare nu este autentică, nu pentru că este "anti-pr. Arsenie Boca", ci pentru că îi pune în umbră pe protagoniştii înregistrării. Chiar nu vreau să cred că Părintele Arsenie Papacioc a luat parte la o asemenea discuţie...şi din câte îmi amintesc spre sfârşit apare şi Părintele Cleopa.

Iarta-ma frate, dar indaradnicia nu este deloc de dorit in sufletul unui ortodox. Mai concret, ori esti total razvratit, ori n-ai inteles nimic pana acum.
1 - Parintele Papacioc era in vizita la Sihastria. E normal sa apara in inregistrare si Parintele Cleopa.
2 - Parintele Ioanichie Balan nu umbla cu "nimicuri". Avea darul de a simti sfintenia cuiva. Astfel a dorit in mod special sa inregistreze cumva, dialoguri ziditoare, iar acest dialog nu este singurul. La fel a procedat si cu Parintele Paisie Olaru. In ce ma priveste, am spus-o in cateva randuri si aici pe forum: Am fost la Prislop, dar n-am simtit nimic. Nici nu era obligatoriu, mai ales ca eu chiar parca asteptam sa simt... "ceva"! Iar asta numai Dumnezeu ingaduie sau oranduieste. In schimb pe Parintele Paisie Olaru "l-am simtit" inainte sa stiu cate ceva de existenta lui. Si abia acest semn m-a determinat "sa-l caut" si sa aflu lucruri uimitoare. Da, pentru mine, Parintele Paisie Olaru este un sfant, dar este parerea mea, curata, iar pentru asta nu fac nici petitii, nici nu ma lupt sa fie canonizat. Asta tine de bunul Dumnezeu, nu de noi, pacatosii. Si tot la Sihastria sunt atatia sfinti in cimitir incat e de-ajuns sa priveghezi in liniste 15 minute, ca sa cunosti macar cativa. Fratii Parintelui Cleopa, cu siguranta sunt printre ei, iar aceasta convingere nu mi-o poate lua nimeni. Parintele Iustin Parvu, dincolo de faptul ca l-am cunoscut si m-a uimit la ultima noastra intrevedere, cand mi-a spus lucruri pe care practic nu avea cum sa le stie, mi-a aratat mie, nevrednic pacatos, la cateva saptamani dupa "plecare", cat de mult se bucura ca ma aflu acolo cu intreaga familie, si NU eram la mormantul lui, ci in biserica de la maicute, unde fusese staret, si unde am intrat doar pentru scurt timp sa ne rugam, fara sa banuiesc ce va urma... Sfintii sunt acei care cunosc sufletul si vin ei in intampinare, nu-i cautam noi, doar doar vom descoperi vreo minune, ceva. Nu spun toate astea sa ma mandresc, desi acele intamplari sunt puncte de mare referinta in viata mea, ci o spun ca o ciudatenie a acestui curent urias care s-a starnit in jurul Parintelui Arsenie Boca, pe care eu nu-l fac vinovat de ceva, dar nici nu pun la indoiala vreun cuvintel al acelor parinti-duhovnici, care au facut dovada clara a intelepciunii si harului lui Dumnezeu, fara controverse sau suspiciuni.
Tu esti extrem de ingaduitor in anumite probleme (parca mai conteaza daca vorbim de zece carti sau 100!!!), si brusc pui la indoiala pozitii ale acelor preoti de care stie toata lumea ca erau intr-o permanenta ascultare avand fiecare duhovnici, asa cum cunoastem bine din Sfintii Parinti ca trebuie sa avem. Tot ce ne-a pus cristirg la dispozitie, ar trebui macar sa ne puna in garda si sa nu ne incapatanam sa mergem pana la capat intr-o directie nefiresc de ciudata!

[bogdan81]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Iarta-ma frate, dar indaradnicia nu este deloc de dorit in sufletul unui ortodox. Mai concret, ori esti total razvratit, ori n-ai inteles nimic pana acum.
1 - Parintele Papacioc era in vizita la Sihastria. E normal sa apara in inregistrare si Parintele Cleopa.
2 - Parintele Ioanichie Balan nu umbla cu "nimicuri". Avea darul de a simti sfintenia cuiva. Astfel a dorit in mod special sa inregistreze cumva, dialoguri ziditoare, iar acest dialog nu este singurul. La fel a procedat si cu Parintele Paisie Olaru. In ce ma priveste, am spus-o in cateva randuri si aici pe forum: Am fost la Prislop, dar n-am simtit nimic. Nici nu era obligatoriu, mai ales ca eu chiar parca asteptam sa simt... "ceva"! Iar asta numai Dumnezeu ingaduie sau oranduieste. In schimb pe Parintele Paisie Olaru "l-am simtit" inainte sa stiu cate ceva de existenta lui. Si abia acest semn m-a determinat "sa-l caut" si sa aflu lucruri uimitoare. Da, pentru mine, Parintele Paisie Olaru este un sfant, dar este parerea mea, curata, iar pentru asta nu fac nici petitii, nici nu ma lupt sa fie canonizat. Asta tine de bunul Dumnezeu, nu de noi, pacatosii. Si tot la Sihastria sunt atatia sfinti in cimitir incat e de-ajuns sa priveghezi in liniste 15 minute, ca sa cunosti macar cativa. Fratii Parintelui Cleopa, cu siguranta sunt printre ei, iar aceasta convingere nu mi-o poate lua nimeni. Parintele Iustin Parvu, dincolo de faptul ca l-am cunoscut si m-a uimit la ultima noastra intrevedere, cand mi-a spus lucruri pe care practic nu avea cum sa le stie, mi-a aratat mie, nevrednic pacatos, la cateva saptamani dupa "plecare", cat de mult se bucura ca ma aflu acolo cu intreaga familie, si NU eram la mormantul lui, ci in biserica de la maicute, unde fusese staret, si unde am intrat doar pentru scurt timp sa ne rugam, fara sa banuiesc ce va urma... Sfintii sunt acei care cunosc sufletul si vin ei in intampinare, nu-i cautam noi, doar doar vom descoperi vreo minune, ceva. Nu spun toate astea sa ma mandresc, desi acele intamplari sunt puncte de mare referinta in viata mea, ci o spun ca o ciudatenie a acestui curent urias care s-a starnit in jurul Parintelui Arsenie Boca, pe care eu nu-l fac vinovat de ceva, dar nici nu pun la indoiala vreun cuvintel al acelor parinti-duhovnici, care au facut dovada clara a intelepciunii si harului lui Dumnezeu, fara controverse sau suspiciuni.
Tu esti extrem de ingaduitor in anumite probleme (parca mai conteaza daca vorbim de zece carti sau 100!!!), si brusc pui la indoiala pozitii ale acelor preoti de care stie toata lumea ca erau intr-o permanenta ascultare avand fiecare duhovnici, asa cum cunoastem bine din Sfintii Parinti ca trebuie sa avem. Tot ce ne-a pus cristirg la dispozitie, ar trebui macar sa ne puna in garda si sa nu ne incapatanam sa mergem pana la capat intr-o directie nefiresc de ciudata!

Chestiile astea cu "am simtit", "n-am simtit", parintele mi-a prorocit, astea sunt baliverne.
Chiar trebuie sa ne intemeiem credinta pe asa ceva? Iar eu personal despre parintele Ioanichie Balan am parerea ca spunea atatea aberatii incat e greu de imaginat cum poate cineva sa abereze atata. La un moment dat chiar spunea ca americanii ne dau sida prin televizor: adica deschizi televizorul si ies virusii de sida si te infecteaza.
Eu nu stiu cum poate sa aiba cineva ca reper asemenea aberatii.

În prealabil postat de bogdan81

Chiar trebuie sa ne intemeiem credinta pe asa ceva? Iar eu personal despre parintele Ioanichie Balan am parerea ca spunea atatea aberatii incat e greu de imaginat cum poate cineva sa abereze atata. La un moment dat chiar spunea ca americanii ne dau sida prin televizor: adica deschizi televizorul si ies virusii de sida si te infecteaza.
Eu nu stiu cum poate sa aiba cineva ca reper asemenea aberatii.

E suficient să asculţi înregistrarea de pe CD-ul revistei Familia Ortodoxă (ediţia lunii Aprilie). Asta nu anulează valoarea părintelui Ioanichie. Fiecare a avut greşeala lui, Domnul să-i miluiască!

[tabitha]

În prealabil postat de ovidiu b.

E suficient să asculţi înregistrarea de pe CD-ul revistei Familia Ortodoxă (ediţia lunii Aprilie). Asta nu anulează valoarea părintelui Ioanichie. Fiecare a avut greşeala lui, Domnul să-i miluiască!

Dar ce zice acolo? Bine că mi-ai adus aminte, că mi-am luat si eu revista + CD-ul când am plecat din România, de Pasti, însă m-am luat cu una, cu alta si am uitat complet de ea.

[cristirg]

În prealabil postat de ovidiu b.

Fiecare a avut greşeala lui, Domnul să-i miluiască!

-adica "fiecare " inseamna si p Boca a avut greseli,sau doar ceilalti ?

-ca vad ca imediat gasesti greseli la duhovnici care au pastrat dreapta credinta ortodoxa si nu au fost in inselare,dar cand vine vorba de p Boca, te faci ca nu vezi nici o greseala,toate le interpretezi,rastalmacesti...

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de bogdan81

Chestiile astea cu "am simtit", "n-am simtit", parintele mi-a prorocit, astea sunt baliverne.
Chiar trebuie sa ne intemeiem credinta pe asa ceva? Iar eu personal despre parintele Ioanichie Balan am parerea ca spunea atatea aberatii incat e greu de imaginat cum poate cineva sa abereze atata. La un moment dat chiar spunea ca americanii ne dau sida prin televizor: adica deschizi televizorul si ies virusii de sida si te infecteaza.
Eu nu stiu cum poate sa aiba cineva ca reper asemenea aberatii.

Pai asta e credinta in Dumnezeu: "simtirea"! Iar daca nu e, macinam in gol.
Parintele NU mi-a proorocit nimic, ci mi-a vorbit despre unul dintre fii, ca si cum ar fi fost prezent cu o seara inainte la discutia pe care-o avusesem eu cu el, in familie. Iar eu cu Parintele ne vazusem de vreo doua ori inainte, in intrevederi de cateva minute, nu in mod privilegiat, ci ca simplu pelerin, asteptand sa-mi vina randul dupa multe, foarte multe zeci de oameni. Sunt un om cat se poate de discret in viata de zi cu zi si n-ai sa ma vezi facand conversatii pe coridor, in astfel de situatii. Dupa sute si sute de oameni care treceau prin fata Parintelui, eu eram exact un firicel de nisip pe plaja!!! Totusi, Parintele a simtit (iarasi "a simtit"!!!) nevoia sa-mi spuna ceva anume despre conversatia din ajun... Iar tema era "Biserica lui Hristos"! Acum tu poti spune ce vrei, fiindca ai toata libertatea!!! Dar mai tarziu la Petru-voda, eram toata familia, inclusiv acel fiu de care imi vorbise.
Despre Parintele Ioanichie Balan, nu inteleg ce vrei sa spui si nici ce relevanta are in contextul nostru. Eu vorbeam de mari duhovnici, pe care Parintele Ioanichie i-a inregistrat ca sa ne lasa noua invataturile lor. Ce spui tu acolo, ma lasa rece. Din cate stiu, Parintele Ioanichie este si autor de carti si e putin probabil sa fie adevarate "balivernele" tale, daca nu le auzim de la cineva care are credibilitate in acest sens. Tu si eu, tot NIMENI suntem. Tu nu ma crezi, eu nu te cred, vezi ce bine ne intelegem noi doi?

Frate, după cum vezi, multe "baliverne" se pot inventa. Te rog, dacă binevoieşti, ascultă aceste înregistrări (câte puţin din fiecare) şi spune-mi dacă fac sens. Sunt doar o parte dintre cei care l-au cunoscut:

- IPS Laurenţiu Streza: https://www.youtube.com/watch?v=i-rL2s40oco&t=0m47s

- IPS Serafim Joantă: http://www.arsenieboca.ro/un-mare-sf...eamului-nostru

- PS Daniil Stoenescu: https://www.youtube.com/watch?v=N4k7...A_zC5&t=10m07s

- Părintele Nifon Boboia: https://www.youtube.com/watch?v=GJm47PBFeNY&t=12m48s

- Părintele Stareţ Arhimandrit Ghelasie Ţepeş: https://www.youtube.com/watch?v=JUaChbLJiJU&t=0m36s

- Părinele Nicolae Streza: https://www.youtube.com/watch?v=l8-mw9ze_Z0&t=0m36s

- Părintele Dionisie Ignat: https://www.youtube.com/watch?v=srncWBsvQJY&t=0m56s

- Părintele Viorel Trifa: https://www.youtube.com/watch?v=BhmWwnu_3Ww&t=0m50s

- Părintele Petru Vamvulescu: https://www.youtube.com/watch?v=vozFqlk7sOA&t=27m18s

- Părintele Teofil Pârăian: https://www.youtube.com/watch?v=vozFqlk7sOA&t=18m46s

- IPS Antonie Plămădeală: "Lumea avea o mare credinţă, o mare evlavie la Părintele Arsenie şi am trăit acolo [Sâmbăta de Sus] cu adevărat sentimente ca în primele zile ale creştinismului. Accentul contactului cu Pr. Arsenie Boca era, în esenţă, prin spovedanie şi în cea mai profundă deplinătate ortodoxă. O spovedanie la el era un lung proces de analiză de conştiinţă. Cine ieşea de la dânsul, ştia că este eliberat de toate relele, născut cu adevărat din nou."

- Părintele Dumitru Stăniloaie: "Părintele Arsenie Boca a fost un fenomen unic în istoria monahismului românesc".

- Părintele Ciprian Negreanu (nu l-a cunoscut pe părintele Arsenie, dar merită ascultată mărturia): https://www.youtube.com/watch?v=Wb6UWEhwJ3g&t=0m47s