Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 01.07.2015, 14:02:16
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de cristirg Vezi mesajul
Sfinția sa a scris în Cărarea Împărăției:
Toate faptele omului, toate mișcările lui, se înseamnă undeva, într-o nevăzută carte, și se înseamnă și în sămânța sa, și cu aceasta își trage urmașii sub povara isprăvilor sale.
• "Toate faptele omului, toate mișcările lui, se înseamnă undeva, intr-o nevăzută carte, și se înseamnă și în sămânța sa, și cu aceasta iși trage urmașii sub povara isprăvilor sale. Legile vieții sunt legile Creatorului; păcătuiești împotriva lor, nu scapi fără mustrarea lui Dumnezeu. Deci, nu ne mai tocmim, că Dumnezeu n-ar avea cuvânt în biologie și că venirea lui Iisus la nuntă ar fi numai un simplu fapt divers, fără o semnificație neînchipuit mai largă pentru aducerea și conducerea personală a fiecărui om ce vine în lume.

Înainte de a exista ca persoane pământești, existăm ca gând, ca intenție a lui Dumnezeu.

De faptul că suntem oarecum anteriori față de forma noastră pământească, însuși ne spune, învățându-l pe Ieremia când acesta încerca să se apere de misiunea cu care-l rostuise pe pământ:

Ieremia 1:
5. înainte de a te urzi în pântece... te-am sfințit și te-am rânduit prooroc printre popoare.

Suntem prin urmare de obârșie spirituală, făpturi spirituale, trimise vremelnic într-o închisoare de carne și oase, și împlinind un destin, între ceilalți fii ai lui Dumnezeu și frați ai noștri." (Cărarea Împărăției, pg. 236-237)

• "Toate faptele omului, toate mișcările lui, se înseamnă undeva, intr-o nevăzută carte, și se înseamnă și în sămânța sa, și cu aceasta iși trage urmașii sub povara isprăvilor sale. Luați aminte părinților, că nu e glumă cu viața copiilor pe care îi aveți sau vreți să-i aveți. Sunteți răspunzători de ei și de toată viața lor, căci cum le-ați dat-o așa o au! Și copiii voștri vă vor judeca pe voi, după cum bine știți și bine plătiți. Iar când te-or supăra fii cuminte și nu-i blestema, ascultând pe diavolul până la sfârșit, ci dă-ți seama că ei îți aduc aminte de păcatele tale cele nemărturisite și neispășite. Roagă-te pentru ei și roagă-te și pentru tine – chiar când te-or blestema - să te ierte Dumnezeu (Cuvânt din 22 feb. 1942, Măn Brâncoveanu).
  #2  
Vechi 01.07.2015, 14:06:55
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Ovidiu B., tu îl ai pe părintele Arsenie Boca și la poza de profil, e normal să-l ovaționezi.

Tot așa, în haine albe, specific monahale, nu? Doar umbla peste tot în haine albe. Specific Sfinților, nu?
Aranjat, pieptănat, îngrijit, mereu, ca un adevărat monah, următor al lui Hristos, nu?

Dar scrierile sale, din "cărarea împărăției", le are, în alte expresii și părintele Cleopa, și mai ales Sfântul Paisie Aghioritul și Sfântul Porfirie Kavsokalivitul.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 01.07.2015 at 14:10:13.
  #3  
Vechi 01.07.2015, 15:13:55
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Tot așa, în haine albe, specific monahale, nu? Doar umbla peste tot în haine albe. Specific Sfinților, nu?
Ți-am mai spus că nu sunt albe, ci un gri spre alb. Dar fie cum spui tu, sunt albe. Apoi ți-am postat și o poză cu unul din duhovnicii săi, dar te faci că plouă și preferi să repeți ca o placă stricată aceleași idei (tu și cristirg). Când vă pun în fața adevărului vă faceți că plouă, nu dați nici un răspuns concret.

Părintele Arsenie împreună cu duhovnicul său, Părintele Stăniloaie:



În altă ordine de idei, crezi că părintele Arsenie nu a avut un îndrumător, nu facea ascultare? Cu riscul de a fi acuzat că fac comparații, deși departe mi-e gândul, te invit să privești la poza (icoana) de la avatarul fratelui Cezar Ioan. Ce vezi tu acolo?

Apoi, poate știa mai de dinainte ce urma să trăiască, o perioadă grea a unui monah în lume (în "alb"). În adâncul sufletului său, cu siguranță, a rămas monah, chiar dacă a fost obligat de împrejurări să se poarte ca un mirean. Biserica, din iconomie, pentru lniștea acelor vremuri tulburi, i-a interzis să mai poarte haine călugărești și să mai slujească, iar părintele a făcut ascultare. Comuniștii au făcut aceste presiuni speriați fiind de o eventuală revoltă ce ar putea fi pusă la cale de părintele Arsenie, acuzat fiind că ar fi de partea legionarilor. Dar nu a făcut-o, pentru că menirea lui era cu totul alta.

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Aranjat, pieptănat, îngrijit, mereu, ca un adevărat monah, următor al lui Hristos, nu?
Da, mereu avea o ținută impecabilă (mai puțin în perioada din închisoare), dar nu pentru a impresiona, cum mulți cred.
Dar tu, ce spui, e greu să înțelegi un om care s-a străduit să trăiască mai presus de fire?

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Dar scrierile sale, din "cărarea împărăției", le are, în alte expresii și părintele Cleopa, și mai ales Sfântul Paisie Aghioritul și Sfântul Porfirie Kavsokalivitul.
Nu înțeleg ce vrei să spui. Poți fi mai clar?
  #4  
Vechi 01.07.2015, 16:50:49
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Ți-am mai spus că nu sunt albe, ci un gri spre alb. Dar fie cum spui tu, sunt albe. Apoi ți-am postat și o poză cu unul din duhovnicii săi, dar te faci că plouă și preferi să repeți ca o placă stricată aceleași idei (tu și cristirg). Când vă pun în fața adevărului vă faceți că plouă, nu dați nici un răspuns concret.

Părintele Arsenie împreună cu duhovnicul său, Părintele Stăniloaie
Părintele Dumitru Stăniloaie, era preot de mir. Preoții de mir, au voie să umble și în civil, dacă le dă binecuvântare ierarhul eparhiei de care aparțin. Și deci în civil fiind, are voie și în orice culoare.

Dar un monah nu are voie să umble în civil. Cu atât mai mult un ieromonah.

Care Sfânt Părinte a mai făcut așa ceva?

Doamne ferește...

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
În altă ordine de idei, crezi că părintele Arsenie nu a avut un îndrumător, nu facea ascultare? Cu riscul de a fi acuzat că fac comparații, deși departe mi-e gândul, te invit să privești la poza (icoana) de la avatarul fratelui Cezar Ioan. Ce vezi tu acolo?

Apoi, poate știa mai de dinainte ce urma să trăiască, o perioadă grea a unui monah în lume (în "alb"). În adâncul sufletului său, cu siguranță, a rămas monah, chiar dacă a fost obligat de împrejurări să se poarte ca un mirean. Biserica, din iconomie, pentru lniștea acelor vremuri tulburi, i-a interzis să mai poarte haine călugărești și să mai slujească, iar părintele a făcut ascultare. Comuniștii au făcut aceste presiuni speriați fiind de o eventuală revoltă ce ar putea fi pusă la cale de părintele Arsenie, acuzat fiind că ar fi de partea legionarilor. Dar nu a făcut-o, pentru că menirea lui era cu totul alta.
A făcut ascultare când a plecat în lume pentru atâția ani? A abandonat monahismul. Era și caterisit.
Ce ascultare a fost aia?
Cine i-a dat ascultarea aia?

A făcut ascultare și când și-a săpat chilia în munte, că doar n-a făcut de capul lui, era cu ascultare, nu?
De ce nu a stat în ea?
Sau era construită pentru legionari?

Dacă avea darul înainte-vederii, și știa ce îl așteaptă, cu atât mai mult, fugea ca alții înaintea lui, "ei, de care lumea nu era vrednică, au rătăcit în pustii, și în munți, și în peșteri, și în crăpăturile pământului." - Evrei 11, 38.

Dar el ce-a făcut? A plecat în lume, umblând în maieu și pantaloni scurți. La aproape 50 de ani, după atâția ani de monahism, și de slujire a Sfântului Altar, ca ieromonah.
Strigător la cer...

Cine l-a obligat să plece în lume? Absolut nimeni. Era perfect conștient și lucid pe deciziile lui.
Păi ce dragoste pentru Hristos avea el? Fățarnică?
Nu îl judec, e alegerea lui, dar să nu aibe pretenții de sfânt.
Părintele Cleopa a stat 7 ani în păduri, ascuns de comuniști, și nu a vrut să dea ochii nici cu legionarii, intenționat.
De ce nu a plecat și părintele Cleopa în lume?

Părintele Cleopa de ce nu merită să fie Sfânt?
Ba mai mult merită părintele Cleopa Ilie, să fie sfânt, nu Arsenie Boca.

Monah în suflet? Dacă ești monah în adâncul sufletului tău, asta contează, nu? Restul neesențial, sau cum?
Poți să te și căsătorești, nu? Contează să fi monah în adâncul sufletului tău, nu?
Poți să-ți cumperi și apartament, mașină, poți să umbli la costum și la cravată, sau în absolut orice haine vrei, nu? (ironie)

Unde sunt voturile monahale?
Creștinii sunt învățați să mărturisească pe Hristos, în privire, în gesturi, în mers, în haine, în cuvinte, în tot ce fac, zi de zi.
Cu atât mai mult, un monah.
Cu atât mai mult, un ieromonah !

Nu de proști l-au acuzat comuniștii că era de parte legionarilor.
Nu de prost a spus părintele Dumitru Stăniloaie că Arsenie Boca era o personalitate aparte, ca și Corneliu Zelea Codreanu.
De ce l-a comparat părintele Dumitru Stăniloaie cu Corneliu Zelea Codreanu?
De prost? Nicidecum.
Nu vezi că ne-a trimis părintele Stăniloaie, un mesaj în istoria ce va urma, să avem grijă cu Arsenie Boca?

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Da, mereu avea o ținută impecabilă (mai puțin în perioada din închisoare), dar nu pentru a impresiona, cum mulți cred.
Dar tu, ce spui, e greu să înțelegi un om care s-a străduit să trăiască mai presus de fire?

Nu înțeleg ce vrei să spui. Poți fi mai clar?
Un monah nu trebuie să fie atent la aspectul exterior. Asta cred că știi deja, nu mai trebuie amintit.
Nu trebuie să fie în permanență cu părul aranjat, pieptănat, ferchezuit, ăla nu-i monah.
El a încetat să fie monah, cu mult înainte de a merge în lume.
Pozele de când era monah, prevesteau acel lucru, că el nu-i a lui Hristos, nu-i al Bisericii.
Ce monah pozează cu capul gol?
Toți pozează cu camilafca pusă.
Doar el e mai special, nu?
Intenționat, să se vadă splendoarea părului său, nu?

Ferească Dumnezeu...

Ca o ultimă întrebare:

Înafară de "Cuvinte vii" și "Cărarea Împărăției", câte alte cărți, aproximativ, ai mai citit din Sfinții lui Hristos, frate Ovidiu B. ?

Poți da câteva exemple de Sfinți citiți, cu titluri a cărților ?

Iertare...
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia

Last edited by Igor_Paslusnik; 01.07.2015 at 16:53:27.
  #5  
Vechi 01.07.2015, 18:54:27
cristirg cristirg is offline
Banned
 
Data înregistrării: 26.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 577
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Părintele Cleopa de ce nu merită să fie Sfânt?
Ba mai mult merită părintele Cleopa Ilie, să fie sfânt, nu Arsenie Boca.

.
-asa este sau p Arsenie Papacioc,sau p Calciu ,p Iustin si altii...sau acestia nu merita pt ca au fost legionari?

-si merita Boca care are atatea invataturi gresite,erezii,rataciri,care a renuntat la calugarie,care a stat doar 1 an in temnita si iau dat drumul securistii,oare de ce?
  #6  
Vechi 01.07.2015, 17:58:14
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Nu înțeleg ce vrei să spui. Poți fi mai clar?
..:) Cum de nu înțelegi? Igor voiește să spună (dar nu nimerește slova ori tasta, deh) că părintele Arsenie Boca s-a aflat mereu în comuniune duhovnicească, în același duh, anume în Duhul Sfânt, cu alți creștini dreptmăritori și purtători de Veșnicie. Nu-i mai enumăr, s-a obosit în chip fericit fratele nostru și i-a listat singur, sub puterea Duhului.
Ce umor are Domnul! Mă minunez mereu cum face. Tocmai când Igor credea că a rupt țepușa, ea l-a sângerat iarăși...
Oare va reașeza lentila într-o nouă poziție, în sfârșit?
Să așteptăm...
  #7  
Vechi 01.07.2015, 18:09:56
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Oare va reașeza lentila într-o nouă poziție, în sfârșit?
Să așteptăm...
Așteptăm degeaba. Eu spun că în poză e cu duhovnicul lui, el că de ce purtat haine "albe". Eu scriu că a fost mutat cu domiciliu forțat la București, el că de ce nu s-a mutat prin munți. Eu spun că a făcut ascultare de hotărârea Bisericii, el că de ce și-a dat jos haina. Un asemenea dialog este inutil și ca atare nu am să-i mai răspund.
  #8  
Vechi 01.07.2015, 18:39:00
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit Un gest riscant, o meditație amară

Să scrii anumite lucruri în public, mai ales într-un anumit public, te poate răni mai apoi sau te poate omorî de-a binelea.
Tre să fii ori foarte prost, ori complet iresponsabil, ori ambele ori... altfel...:)
Și iată-mă, după oarece ezitări, că dau frâu liber gândului și, conștient de riscul asumat, meditez cu amărăciune, în leagănul forumului creștin la lumea noastră, la soarta celor care ne cunoaștem pe aici prin pustia ori poate prin jungla sau grădina (mare e, Doamne!) forumului nostru.

*

Nu știu cum s-a întâmplat dar am cunoscut mulți oameni care au lucrat în sau pentru sau cu Securitatea statului Român. Am ajuns chiar să lucrez eu însumi, o zi, pentru această instituție. Am pregătit un examen de admitere la proba psihologie, cândva. Mi s-a cerut și am acceptat. Eram încă student (culmea, ei nu știau acest amănunt!!!) Iubeam pe atunci profesia de dascăl și eram bun, se pare, de m-au sunat acasă cei de la SRI.... Amintiri (frumoase!) din tinerețile mele tulburi...
Păstrez o amintire frumoasă, repet. Oamenii aceia sunt chiar onorabili, jos pălăria! Serioși, respectuoși, cu limite, darnici. Își văd de treaba lor și fac bine ceea ce fac. Cum o fi mai departe cu evaluarea din țșpe puncte de vedere, asta e altă socoteală și nu mă interesează. Eu vreau să scriu aici altceva.

*
Toți marii noștri duhovnici și ierarhi au colaborat și colaborează cu Securitatea. Era și este inevitabil. Era și este, dealtfel, cu totul firesc. Biserica nu e în război cu Statul, ci, în bună Tradiție Ortodoxă, după Cuvântul Domnului, e în relație deschisă, de conviețuire.
Unii dintre preoți/monahi s-au supus umil, alții au negociat cu tărie, unii au pătimit din greu, alții s-au gudurat, lingăi. După cum a fost stofa, caracterul, duhul fiecăruia. Nu a scăpat nimeni de un taifas cu "băieții". Nici în mânăstire nici în afara ei. Acest lucru e fapt, nu părere. Abia de aici, pornind, vin și părerile, cum or fi...

*
Și Părintele Arsenie Boca și părintele Cleopa și Părintele Arsenie Papacioc și mulți alții, inclusiv patriarhii noștri, au trecut prin proba dialogului cu sau fără negociere cu Securitatea.
Minunat sugerează cum au stat lucrurile iubitul nostru Marin Preda în Delirul, Cel mai iubit..., etc. Revedeți acolo!

*
Din relația cu Secu, Părinții au avut traiectorii diferite. Într-un fel a continuat Patriarhul Iustinian Marina (în general rușinos), într-un fel Părintele Cleopa, altfel Patriarhul Teoctist, altfel actualul nostru Păstor și altfel Arsenie Papacioc ori Arsenie Boca.
Arsenie Boca a fost necompliant, se pare. L-au strivit. Avea acrivia lui pe care puternicii zilei nu o pricepeau. Un prooroc nu se desființează pe sine în fața unor oameni obișnuiți, chiar de ei se cred se vor și chiar sunt, poate, binevoitori. Arsenie a colaborat cu ei până la un punct, apoi a început martirajul, cu nesfârșite sâcâieli și momeli, până la uciderea finală, prin tortură extremă. Ei credeau în istorie, Arsenie credea (și era) în Hristos. Ei l-au strivit cu Istoria. El i-a iertat cu puterea Duhului Sfânt. Arsenie a ales calea cea grea, a confruntării directe, bărbătești, eroice. Alții au ales o cale mai feminină, ca să zic așa... Au răzbit și ei, cumva, totuși. Dar ca fetele, mă rog... Și totuși au biruit! Au păstrat Biserica, Tradiția, Duhul. Ca fetițele, ce-i drept... Dar au păstrat! Cinste lor, tot jertfă se cheamă! jertfă pentru Hristos, jertfă pentru ca noi să fim azi în așezarea care ne oferă, încă, darurile Duhului și mântuirea.

Să încheiem așadar disputa penibilă în care unii se dau în vânt după Pavel ori după Apolo, după Arsenie Boca ori după Arsenie Papacioc. Cu toții au experiat mâzga păcatului, coarnele dracilor și Lumina Neînserată.
De suntem lucizi și convionși că noi înșine avem de lucru azi, aici, cu ajutorul lor, să revenim la învățătura Bătrânilor și a Domnului! Să luăm ce e bun de la fiecare, să ne bucurăm de nevoințele lor rodnice, să ne silim mai degrabă spre a ne limpezi fiecare și împreună drumul spre Împărăție, iar nu să ne punem piedici ca fanii cluburilor sportive adverse.

Fraților, vă propun o clipă de bună neliniște, un mic efort. Ce credeți? Dacă azi s-ar întâlni sub ochii noștri, în public (să zicem în Dealul Mitropoliei): Arsenie Boca, Arsenie Papacioc, Părintele Stăniloae, Părintele Cleopa, Părintele Paisie Olaru, Părintele Sofian Boghiu, Părintele Rafail Noica, Părintele Sofronie, Apostolul Ioan, Lazăr, Avraam, Adam și (ca să nu fiu bănuit de discriminare) chiar și maica noastră Eva - oare ce ar face?
Și-ar scoate, oare, ochii?
Sau mai degrabă s-ar închina unii înaintea celorlalți, cu semnul Sfintei Cruci, și-ar săruta picioarele unii altora, s-ar îmbrățișa
apoi ar începe o minunată, mare, eternă Sfântă Liturghie...
Noi de ce nu am face precum ei?
Că doară îi iubim, fraților și surorilor, cum și ei ne iubesc pe noi, nu-i așa?........:)
  #9  
Vechi 01.07.2015, 19:54:02
Ursu-WiFi Ursu-WiFi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.06.2015
Religia: Ortodox
Mesaje: 122
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ioan_Cezar Vezi mesajul
Toți marii noștri duhovnici și ierarhi au colaborat și colaborează cu Securitatea.
Ce inseamna a colabora cu securitatea ?
  #10  
Vechi 01.07.2015, 20:02:57
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ursu-WiFi Vezi mesajul
Ce inseamna a colabora cu securitatea ?
A negocia. Bine, strălucit sau prost.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Parintele Arsenie Boca Carmen FUNIERU Biserica Ortodoxa Romana 141 20.01.2014 16:22:05
PR. ARSENIE BOCA cristina83 Mari Duhovnici si predicile lor 70 17.01.2013 14:14:43
7 intamplari cu Arsenie Boca florisca Generalitati 13 31.08.2010 20:40:31