Ortodoxia copta, pilda admirabila de eroism multisecular

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de GMihai

http://orthodoxwiki.org/Assyrian_Church_of_the_East

Biserica Asiriana, din care a facut parte Sf. Isaac Sirul, s-a separat de Biserica Ortodoxa dupa Sinodul ecumenic de la Efes.

Tu nu esti comic, Botos Remus Emilian, ci esti tragicomic, cu pretentile tale de doctorand in teologie, daca nu stii aceste lucruri.

Prefer Igor, mulţumesc. Nu am nicio pretenţie. Unde am cerut eu vreo pretenţie? :) Nu exagera.

Păi mai înainte ţi-am spus, că Sfântul Isaac Sirul locuia întro zonă, unde activa o erezie, adică exista o "biserică" sau o grupare mai bine zis, care cădea întro erezie.
Dar Sfântul Isaac Sirul, nu era aparţinător al acelei erezii, în acest caz, erezia nestorienă. Lupta aprig împotriva nestorienilor, deşi folosea limbajul de exprimare nastorian, fiind crescut acolo, în Siria, în acea regiune, în zonă.

E ca şi cum spui că întro Biserică Ortodoxă, Albaneză, de exemplu, se naşte o erezie, care combină Ortodoxia cu islamismul. Şi ridică Dumnezeu de acolo un Sfânt, care foloseşte limbajul creştino-islamizat, sau islamizato-creştin, ca să le explice de ce ei greşesc. Dar acel Sfânt, pe tot parcursul vieţii, îşi păstrează autentică şi curată Ortodoxia, creştinismul.

Înţelegi acum? Aşa-i cu Sfântul Isaac Sirul.

De aceea Sfânta Biserică, l-a studiat îndeaproape, atent şi l-au analizat, să găsească ceva nastorian la el, dar n-au găsit. Era şi este pur ortodox. Adică creştin.
Şi de aceea îl avem întrun volum întreg al Filocaliei, volumul 10. Să-l citeşti, e fascinant. Şi are titlul de Sfânt.
Datorită lui şi altora ca el, a biruit Hristos, şi s-a arătat Adevărul şi creştinismul curat.

De abicei Sfinţii care au activat majoritar şi principal, împotriva unei erezii, sunt foarte luminaţi şi îndumnezeiţi în exprimare, cum e Sfântul Isaac Sirul (contra nestorienilor), Sfântul Maxim Mărturisitorul (contra monofiziţilor), Sfântul Vasile cel Mare (contra lui eunomie), Sfântul Marcu al Efesului şi Sfântul Fotie al Constantinopolului (contra franco-latinilor, "romano-catolicilor") şi tot aşa...

Biserica Creştină, biruieşte de fiecare dată împotriva ereziei, Ortodoxia arată unde este şi de partea cui este, are Hristos grijă de asta prin Sfinţii Lui, e important doar ca mai apoi să fie ascultată şi urmată, ca să se mântuiască fiii ei.

[GMihai]

Botos Remus Emilian, Isaac Sirul s-a nascut si a facut parte dintr-o biserica care nu mai era in comuniune cu Biserica Ortodoxa de mai bine de 200 de ani.

Nu a fost botezat de un preot ortodox, a fost el insusi episcop al acestei biserici care nu mai era ortodoxa de 200 de ani, si nu a facut niciodata niciun act public prin care sa denunte Biserica sa ca fiind eretica sau schismatica. A murit ca si calugar intr-una din manastirile acestei biserici care nu mai era in comuniune cu Biserica Ortodoxa de mai bine de 200 de ani.

Iar ideea ca ar fi activat majoritar impotriva ereziei nestoriene este o pura inventie de-a ta.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de GMihai

Botos Remus Emilian, Isaac Sirul s-a nascut si a facut parte dintr-o biserica care nu mai era in comuniune cu Biserica Ortodoxa de mai bine de 200 de ani.

Nu a fost botezat de un preot ortodox, a fost el insusi episcop al acestei biserici care nu mai era ortodoxa de 200 de ani, si nu a facut niciodata niciun act public prin care sa denunte Biserica sa ca fiind eretica sau schismatica. A murit ca si calugar intr-una din manastirile acestei biserici care nu mai era in comuniune cu Biserica Ortodoxa de mai bine de 200 de ani.

Iar ideea ca ar fi activat majoritar impotriva ereziei nestoriene este o pura inventie de-a ta.

Omule bun, prefer igor. Merci fain :)

În Biserica Siriei, se "naşte" o altă "Biserică" numită Biserica Asiriană, care erau defapt nestorienii, că n-or' fi proşti la cap să se numească Biserica Nestoriană.

Ei bine, Sfântul Isaac, scrie contra asirienilor, adică contra nestorienilor, folosind limbajul lor, dar era sirian, nu asirian, adică era ortodox, nu nestorian.
Era botezat ortodox şi făcea parte din Biserica Siriei (Ortodoxă), nu din Biserica Asiriei (nestoriană).

Că de aia-i zice Sfântul Isaac Sirul, şi nu Isaac Asirianul. E sirianul, e ortodox.

Mai simplu de atât, nu ştiu explica. Iartă-mă.

P.S.:

CRISTIBOSS, personal, eu numesc acele icoane copte, icoane desacralizate.

Transformate în glume şi poveşti, în inocenţe copilăreşti, vezi Doamne. Dar astfel, le-au ucis tot misticismul, toată simbolistica şi chemarea, tot harul, tot Raiul din ele, parcă să arate că acolo nu mai e Duhul Sfânt.

Compară Sfintele Icoane în stilul autentic creştinesc, dezvoltate de Ortodoxia Răsăriteană, ce sunt făcătoare de minuni, toate(!) cu... icoanele copte... Personal, pe cele copte, nu le suport deloc, mi se par o insultă şi o jignire, batjocorire a creştinismului.

[GMihai]

Botos Remus Emilian, iarasi demonstrezi ca esti pe langa subiect.

Denumirea, in epoca, a bisericii respective era Biserica Persiei. Astazi este cunoscuta drept Biserica Asiriana a Rasaritului.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de GMihai

Botos Remus Emilian, iarasi demonstrezi ca esti pe langa subiect.

Denumirea, in epoca, a bisericii respective era Biserica Persiei. Astazi este cunoscuta drept Biserica Asiriana a Rasaritului.

Nu contează că-i a Persiei. Ei s-au numit Asirieni. Erau defapt nestorienii.

Iar Sfântul Isaac Sirul era sirian, nu asirian, era ortodox, nu nestorian.

Iartă-mă, dacă nu m-am ridicat la măsura aşteptărilor tale. Deşi mi-am dorit sincer, să înţelegi. Dumnezeu să ajute mai departe.

În prealabil postat de cristiboss56

Doamne ajuta !

La ce să ajute Dumnezeu? Sunt icoane desacralizate, batjocorite, cum am explicat mai sus. Doamne fereşte să ajute Dumnezeu la desacralizarea Sfintelor Icoane, cum au făcut ereticii monofiziţi.

Deşi cumva, caut să-i înţeleg, că-i modul lor de exprimare.

Dar au făcut asta intenţionat, ca se deosebească de ortodocşi, ei monofiziţi fiind. La fel ca şi franco-latinii, "romano-catolicii", care după schismă, au schimbat cât mai mult posibil din practică creştinească răsăriteană, ce au avut-o până atunci, ca să se deosebească de Ortodoxia, de care ei singuri s-au despărţit, în mod voit.

[GMihai]

Emiliane, aberezi la greu. Asa zisa "Biserica Ortodoxa Siriana" nici nu exista.

Exista Biserica Ortodoxa Siriaca, din care n-a facut parte Sf. Isaac Sirul, si nici daca ar fi facut parte, tot n-ar fi fost ortodox, pentru ca aia e o biserica necalcedoneana.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Syriac_Orthodox_Church
Eu zic ca te-ai facut suficient de ras pentru o singura seara, aratand ca esti bata in istorie eclesiastica, pe de o parte, si batjocorind sfintele icoane, pe de alta.

Noapte buna.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de GMihai

Emiliane, aberezi la greu. Asa zisa "Biserica Ortodoxa Siriana" nici nu exista.

Exista Biserica Ortodoxa Siriaca, din care n-a facut parte Sf. Isaac Sirul, si nici daca ar fi facut parte, tot n-ar fi fost ortodox, pentru ca aia e o biserica necalcedoneana.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Syriac_Orthodox_Church
Eu zic ca te-ai facut suficient de ras pentru o singura seara, aratand ca esti bata in istorie eclesiastica, pe de o parte, si batjocorind sfintele icoane, pe de alta.

Noapte buna.

Siriacă, Siriană, e tot aia, e în Siria. Şi există şi azi. E ucisă la greu de blestemaţii de musulmani. Biserica Siriei, e Ortodoxă, e calcedoniană. Dând şi azi Sfinţi Martiri, Mucenici, care nu ridică arme contra duşmanilor lor, ci îi iubesc.

Iar "Biserica Asiriană", numai există. Nestorienii, s-au dizolvat prin anii 600. Probabil mai sunt reminiscenţe, apărute de curând, finanţate de aceaşi mână, ca neo-protestanţii, cu acelaşi scop, să dividă mai mult Biserica lui Hristos.

În Siria, pe drumul Damascului, Saul vede pe Hristos şi devine Pavel. Siria era creştină, încă dinainte să devină Pavel creştin. Din anul 35, după Hristos, se estimează că-i Siria creştină, printre primele zone ale lumii, devenite creştini, sunt sirienii.

Noapte bună.

[cristiboss56]

Creştinismul copt este una dintre cele mai vechi cinci biserici creştine din lume, alături de Biserica
Romano-Catolică, Biserica Ortodoxă, Biserica din Ierusalim şi Biserica din Antiohia. Începuturile sale datează din anul 55 d.Hr.
Adepţii creştinismului copt susţin că fondatorul cultului este Marcu, unul din cei 72 de Apostoli trimişi de Iisus pentru a împărtăşi oamenilor învăţăturile Sale, autor dealtfel al Evangheliei care-i poartă numele. În activitatea sa apostolică, Marcu hirotoniseşte un episcop, pe nume Anianus se pare, şi şase diaconi în Egipt, punând bazele astfel creştinismului în Alexandria.
Conform tradiţiei copte, Marcu este legat de către păgâni de un cal cu o funie şi întins până ce moare în chinuri cumplite, în anul 68, în chiar ziua sărbătoririi Paştelui. Copţii îl consideră ca fiind primul din cei 118 patriarhi ai istoriei lor.
Şcoala fondată de Marcu continuă să predea creştinismul ortodox şi după moartea acestuia, ajungând prin anul 180 AD să fie un important centru de învăţământ. Pe pângă teologie, profesorii şcolii din Alexandria au oferit discipolilor învăţături laice şi cunoştiinţe de spiritualitate timp de patru secole. Unul din liderii acestei şcoli a fost Atanasie, creatorul Crezului Atanasian, recitat şi astăzi în bisericile creştine.
În secolul al treilea, un călugăr copt pe nume Ava Antonie a stabilit o tradiţie ascetică prezentă până astăzi în creştinismul copt. El a fost primul dintre "părinţii din deşert", o succesiune de pustnici care s-au retras din comunităţile umane practicând munca manuală, postul şi rugăciunea permanentă.
Prima mănăstire coptă este acreditată a fi cea de la Tabennesi, în Egipt, fondată de Abba Pacomius (292 - 346). Tot atunci apare şi primul set de reguli pentru călugări.
Imperiul Roman i-a persecutat pe creştinii copţi în timpul secolului III şi IV, împăratul Diocliţian făcându-se vinovat de martirizarea unui număr de aproximativ 800.000 de bărbaţi, femei şi copii din Egipt, care urmau învăţăturile lui Iisus.
Conciliul de la Calcedon, în 451 d.Hr., constituie momentul ruperii Bisericii Copte de Biserica Romano-Catolică. Cele două mari curente creştine, cel reprezentat de Roma şi cel de la Constantinopol, i-au acuzat pe copţi de faptul că-l consideră pe Iisus ca având o singură natură. Biserica Coptă recunoaşte în egală măsură însă atât natura umană cât şi natura divină a Mântuitorului, ca fiind unite inseparabil în "Unul Natura lui Dumnezeu Logosul întrupat."
Politica a jucat un rol major în schisma de la Calcedon şi acuzarea de erezie aruncată asupra creştinilor copţi. Patriarhul copt a fost exilat, Bizanţul instalându-şi favoriţii în Alexandria. Pentru credincioşi au urmat persecuţii severe, numărul celor ucişi fiind estimat la aproximativ 30.000.
Cucerirea arabă a Egiptului în 645 d.Hr. vine cu noi legi pentru copţi. Muhammad le permite creştinilor copţi să-şi practice religia lor cu condiţia plăţii unui impozit "jizya", un fel de taxă de protecţie.
Copţii s-au bucurat de o pace relativă până la începutul mileniului II, când restricţiile au îngreunat practicarea creştinismului, ducând la convertirea lor în mare parte la islam. Prin secolul 12, Egiptul era o ţară majoritar musulmană.
În 1855, taxa jizya a fost ridicată, copţii primind dreptul de a servi în armata egipteană. În urma revoluţiei din 1919, drepturile de practicare a religiei le-a fost recunoscut pe deplin.
Şcoala teologică din Alexandria a fost restaurată în 1893. De atunci, aceasta a deschis campusuri în Cairo, Sydney, Melbourne, Londra, New Jersey şi Los Angeles. Există mai mult de 80 de biserici copte în Statele Unite astăzi, şi 21 în Canada.
Numărul creştinilor copţi se ridică în zilele noastre la 12 milioane în Egipt şi peste un milion în alte ţări ca Franţa, Australia, Italia, Germania, Elveţia, Austria, Marea Britanie, Kenya, Zambia, Zair si multe altele.
Biserica Ortodoxă Coptă poartă discuţii cu bisericile creştine pentru unificarea teologiei şi unitatea credinţei în Iisus.

[cristiboss56]

coptii-din-egipt-nu-sunt-crestini-o-spun-falsii-crestini/

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de cristiboss56

Creştinismul copt este una dintre cele mai vechi cinci biserici creştine din lume, alături de Biserica
Romano-Catolică, Biserica Ortodoxă, Biserica din Ierusalim şi Biserica din Antiohia.

Copţii, adică monofiziţii, nu sunt chiar aşa vechi, ci de prin anii 440, decând apar monofiziţii.
Dacă faci referire la romano-catolicii de azi, ei sunt defapt franco-latini, nu sunt biserică, nu sunt ai lui Hristos, nu au har şi taine, ei spun că harul este creat, sunt eretici, în total cu 24 de mari erezii.
Biserica Ortodoxă e UNA, diferită de orice erezie. E aceaşi cu Biserica din Ierusalim, Antiohia, în total 14 Patriarhate, are Ortodoxia, şi multe alte Biserici locale, aparţinătoare.

În prealabil postat de cristiboss56

Începuturile sale datează din anul 55 d.Hr.
Adepţii creştinismului copt susţin că fondatorul cultului este Marcu

Chiar mai devreme de 55.
Da, egiptenii creştini (nu copţii, apăruţi prin 440), au fost întemeiaţi de Sfântul Apostol Marcu.

În prealabil postat de cristiboss56

Copţii îl consideră ca fiind primul din cei 118 patriarhi ai istoriei lor.

Da, patriarhi monofiziţi. Copţii, adică monofiziţii, şi azi au un patriarh eretic monofizit.

În prealabil postat de cristiboss56

Şcoala fondată de Marcu continuă să predea creştinismul ortodox şi după moartea acestuia, ajungând prin anul 180 AD să fie un important centru de învăţământ. Pe pângă teologie, profesorii şcolii din Alexandria au oferit discipolilor învăţături laice şi cunoştiinţe de spiritualitate timp de patru secole. Unul din liderii acestei şcoli a fost Atanasie, creatorul Crezului Atanasian, recitat şi astăzi în bisericile creştine.

Corect, până la ultima frază. Care Biserici Creştine? Ortodoxe, adică, nu? Că copţii, nu sunt creştini, sunt monofoziţi.
În Bisericile Creştine, se rosteşte crezul niceo-constantinopolitan, nu crezul atanasian. Sunteţi în eroare, Cristiboss.

În prealabil postat de cristiboss56

În secolul al treilea, un călugăr copt pe nume Ava Antonie a stabilit o tradiţie ascetică prezentă până astăzi în creştinismul copt. El a fost primul dintre "părinţii din deşert", o succesiune de pustnici care s-au retras din comunităţile umane practicând munca manuală, postul şi rugăciunea permanentă.

Din nou eroare.
În secolul 3, călugărul acela Sfântul Antonie cel Mare, nu era copt, că pe atunci nu erau monofiziţi, ei au apărut abea prin 440, iar Sfântul Antonie, a trăit între 251-356, când erezia monofizită era departe, dar creştinismul curat, ortodox, înflorea în Egipt.

În prealabil postat de cristiboss56

Prima mănăstire coptă este acreditată a fi cea de la Tabennesi, în Egipt, fondată de Abba Pacomius (292 - 346). Tot atunci apare şi primul set de reguli pentru călugări.

Din nou eroare.
Aia nu-i mănăstire coptă, e ortodoxă, în anii 292, nu existau monofiziţi, repet. Doar ortodocşi.
Că a rămas a monofiziţilor/copţilor, după căderea lor în erezie, asta-i altceva. Cinste lor, să le fie spre îndreptarea din eres.

În prealabil postat de cristiboss56

Imperiul Roman i-a persecutat pe creştinii copţi în timpul secolului III şi IV, împăratul Diocliţian făcându-se vinovat de martirizarea unui număr de aproximativ 800.000 de bărbaţi, femei şi copii din Egipt, care urmau învăţăturile lui Iisus.

Din nou eroare.
Nu a persecutat pe creştinii copţi. Copţii nu-s creştini, sunt monofiziţi şi au apărut în 440, repet.
Împăratul i-a persecutate pe ortodocşi, nu pe monofiziţi. Când a apărut eresul monofizit, persecuţiile erau terminate oficial de aproximativ 127, din 313, până la 440, când apar monofiziţii.

În prealabil postat de cristiboss56

Conciliul de la Calcedon, în 451 d.Hr., constituie momentul ruperii Bisericii Copte de Biserica Romano-Catolică.

Corect, în sfârşit ceva corect. Biserica Creştină era atunci, nu romano-catolică sau ortodoxă, iar creştinii erau numiţi romioi-katolikoi. Romioi adică cetăţeni ai impersiului roman, vine de la cuvântul "roman", iar katolikoi, care este cuvânt grecesc, pentru creştin, adică universal, religia pământului.
Azi, "romano-catolicii" sunt defapt franco-latini. Roma cade din Imperiul Roman, în anul 1009, cucerită de franci. Îşi pierde numele de romioi, deci "romano" şi în 1054, îşi pierd şi numele de creştini, devenind eretici, deci cad din catolicitate, din grecescul katolikoi.
Dar ei îşi iau forţat acest nume "romano-catolic", violând termenul şi degenerându-l de la adevăratul lui înţeles.

În prealabil postat de cristiboss56

Cele două mari curente creştine, cel reprezentat de Roma şi cel de la Constantinopol, i-au acuzat pe copţi de faptul că-l consideră pe Iisus ca având o singură natură. Biserica Coptă recunoaşte în egală măsură însă atât natura umană cât şi natura divină a Mântuitorului, ca fiind unite inseparabil în "Unul Natura lui Dumnezeu Logosul întrupat."

Nu erau defapt două, era unul, "curentul" creştin, Biserica Creştină. Atât.
"Unul în natura lui Dumnezeu, logosul întrupat", e o expresie care arată monofizitismul. Deci erezie.

În prealabil postat de cristiboss56

Politica a jucat un rol major în schisma de la Calcedon şi acuzarea de erezie aruncată asupra creştinilor copţi. Patriarhul copt a fost exilat, Bizanţul instalându-şi favoriţii în Alexandria. Pentru credincioşi au urmat persecuţii severe, numărul celor ucişi fiind estimat la aproximativ 30.000.

Bizanţul s-a amestecat mult în treburile Bisericii, nu aveau voie, dar Împăratul vroia, spunând că ajută Biserica, dar făcea multe prostii.
Majoritatea ereticilor, erau exilaţi dacă nu lepădau erezia lor, aşa era atunci.
Copţii monofiziţi, nu au fost ucişi, asta-i minciună. Dacă erau ucişi, numai continuau să existe, dar ei au continuat să existe până azi, adică nu a avut nimeni treabă cu ei, până la blestemaţii musulmani.

În prealabil postat de cristiboss56

Cucerirea arabă a Egiptului în 645 d.Hr. vine cu noi legi pentru copţi. Muhammad le permite creştinilor copţi să-şi practice religia lor cu condiţia plăţii unui impozit "jizya", un fel de taxă de protecţie.

Corect. Care jizye, există şi azi, în toate teritoriile ocupate de musulmani. Cine nu plăteşte, este ucis, pe motiv că încalcă legile lu' posedatu' profet mohamed.

În prealabil postat de cristiboss56

Copţii s-au bucurat de o pace relativă până la începutul mileniului II, când restricţiile au îngreunat practicarea creştinismului, ducând la convertirea lor în mare parte la islam. Prin secolul 12, Egiptul era o ţară majoritar musulmană.
În 1855, taxa jizya a fost ridicată, copţii primind dreptul de a servi în armata egipteană. În urma revoluţiei din 1919, drepturile de practicare a religiei le-a fost recunoscut pe deplin.

Corect. Slavă Domnului. Dar jizya există şi azi în Egipt. E aplicată de fraţii musulmani, de statu' lu' islamu' şi alu' quada şi alţi demonizaţi.

În prealabil postat de cristiboss56

Şcoala teologică din Alexandria a fost restaurată în 1893. De atunci, aceasta a deschis campusuri în Cairo, Sydney, Melbourne, Londra, New Jersey şi Los Angeles. Există mai mult de 80 de biserici copte în Statele Unite astăzi, şi 21 în Canada.

Corect. N-are nimeni treabă cu ereticii. Au fost anatematizaţi, şi li s-a explicat de ce e erezie, monofizitismul. Cine cercetează, găseşte. Mai departe, cine vrea leapădă ereziile, cine nu, nu. Hristos şi Sfinţii îi vor judeca. Doar că atunci nu vor mai putea să lepede erezia.

În prealabil postat de cristiboss56

Numărul creştinilor copţi se ridică în zilele noastre la 12 milioane în Egipt şi peste un milion în alte ţări ca Franţa, Australia, Italia, Germania, Elveţia, Austria, Marea Britanie, Kenya, Zambia, Zair si multe altele.

O fi, asta nu ştiu sigur. Statisticile nu le studiez, sunt întotdeauna mincinoase, relative şi mereu schimbătoare.

În prealabil postat de cristiboss56

Biserica Ortodoxă Coptă poartă discuţii cu bisericile creştine pentru unificarea teologiei şi unitatea credinţei în Iisus.

Corect. Mai ales franco-latinii, conduşi de Patriarhul eretic al Romei, le tot dau târcoale copţilor din Egipt, să-i treacă la "romano-catolicism", să se infiripe, în mijlocul Ortodoxiei, să poată lupta mai uşor împotriva Adevărului ortodox.
Copţii, actualmente, nu ştiu ce să facă, sunt chemaţi şi de Biserica Rusă, să (re)devină ortodocşi adevăraţi, sau se gândesc şi să devină franco-latini ("romano-catolici").
Să ajute Dumnezeu, să vină înapoi Acasă, în Ortodoxie, căci ei sunt ortodocşi. Ne desparte o singură erezie, a monofizitismului. Faţă de "romano-catolicii", conduşi de "papă", de care ne despart 24 de mari erezii, majoritatea apărute după 1054.

Hristos a înviat.