Ortodoxia copta, pilda admirabila de eroism multisecular

[Igor_Paslusnik]

Ai răspuns mai blând, în duh creştinesc, frate Mihail. Slavă Domnului.

Nu am citit tratate istorice despre Patericul Egiptean, cum spui că ai citit tu, ci câteva note informative de la diferiţi părinţi profesori. Am afirmat că Patericul Egiptean, era deja terminat de compus, de scris, în secolele V-VI, respectiv anii 500, fiindcă aşa am fost învăţat. Dacă e greşit, sunt încântat să primesc orice ajutor de la tine, dar jignirile sau "călcările pe coadă", nu sunt creştineşti, între creştini. Dacă şi noi ajungem să ne jignim, chipurile ca să vedem cât suportăm, atunci ce să aşteptăm de la oameni, de la lume? Creştinii nu se ispitesc unii pe alţii, nu se încearcă, spun Sfinţii Părinţi, nu se testează, că suficiente teste avem de la cele 3 mari războaie, ce le avem începând la fiecare răsărit de soare: cu noi înşine, cu lumea şi cu demonii.

Am afirmat că Patericul a fost terminat de scris şi de compus, aproximativ în anii 500, pe marginea afirmaţiei lui Adrian (Vitiate) că părinţii din Patericul Egiptean erau monofiziţi, şi îl dă exemplu pe Sfântul Antonie cel Mare, care a trăit între 251-356, iar monofizitismul a apărut în 440. Iar părinţii din Patericul Egiptean, marea lor majoritate, au trăit în timpurile Sfântului Antonie cel Mare. Categoric nu erau monofiziţi, ci ortodocşi. Deci te rog, dacă îmi vei dovedi, cu surse istorice, cu izvoare sau scrieri ale vremii, tratate obiective, cu bibliografie, că Patericul Egiptean încă se scria, ca şi colecţie, după anii 500, te rog dovedeşte de asemenea, în acelaşi spirit critic, că părinţii din Patericul Egiptean erau monofiziţi. Şi are anume dintre ei. Mulţumesc.

Şi ca să nu uit, te-am acuzat că semnătura ta e anti-Biblie. Şi pentru că eu dovedesc ce vorbesc, obiectiv, şi mai ales fără să jignesc, semnătura ta, spune:
"Tu crezi că nu poţi face aproape nimic;" (Lev Gillet) adică cu alte cuvinte, nu poţi face aproape nimic, deci poţi face totuşi ceva. Atunci când omul crede că poate face totuşi ceva, el singur, a căzut în mândrie şi începe iadul înăuntrul lui, încă din această viaţă. Hristos ne spune: "căci fără Mine nu puteţi face nimic." - Ioan 15, 5. Şi în altă parte, Acelaşi Hristos ne spune: "Şi cine dintre voi, îngrijindu-se, poate să adauge staturii sale un cot? Deci dacă nu puteţi să faceţi nici cel mai mic lucru, de ce vă îngrijiţi de celelalte?" - Luca 12, 25-26 Deci dacă Lev Gillet, ar fi vrut să scrie ceva adevărat frumos, adăuga după primele 8 cuvinte şi cuvintele: "şi bine crezi, că nu poţi nimic fără Hristos." Dar aceste cuvinte lipsind, întregul citat al lui Lev Gillet, de la semnătura ta, e un tur de forţă al mândriei. Şi deci cădere. Iar frăţia ta, ţi-ai pus o cădere la semnătură.

P.S.: pentru cei curioşi, nu am nimic de ascuns, am 28 de ani. Dar vârsta pentru mine nu contează. Sun bătrâni, care se machiază, poartă haine mulate, sau merg la sală, conduc cu viteză şi zgomotos, adică "trăiesc" tumultul tinereţii. Adică nu îşi acceptă vârsta, spun despre ei, că bătrâneţea lor e o ruşine şi o osândă mai mare, către iadul de dinăuntrul lor, în care au început demult demult să trăiască. Vârsta unui om ar trebui să fie dăruitoare de sfinţenie şi despătimire, de neprihănnire, luminare, îndumnezeire, începând mai ales de la 30 de ani, când după legea veche, aveai voie să începi să vorbeşti în public, nu înainte de 30 de ani, că se considera că înainte, nu ai ce spune, nefiind suficient de copt. Deci toţi creştinii de peste 30 de ani, trebuie să fie atleţi şi maratonişti pe drumul spre mântuire, să se întreacă unii pe alţii, în cele ale sfinţeniei. Dacă nu fac asta, din indiferent ce motiv, vârsta le este o ruşine şi creştinismul le este formal şi spre osândă. Mă cutremur, că mi se apropie vârsta de 30 de ani...

Iertaţi-mă.

[Mihailc]

Te-ai smintit de semnătura mea... Of, Emiliane, nu ştiu cine o scoate la capăt cu tine!

Ovidiu, american beauty, Culai şi cine mai doreşte.... vă rog să-mi spuneţi şi voi ce e în neregulă cu semnătura aia!? Ce înţelegeţi din fragmentul lui Lev Gillet?
Poate îmi sugeraţi şi cum aş putea să reacţionez la o asemenea interpretare!

În prealabil postat de Mihailc

Ovidiu, american beauty, Culai şi cine mai doreşte.... vă rog să-mi spuneţi şi voi ce e în neregulă cu semnătura aia!?

Eu nu văd a fi ceva în neregulă în acea semnătură, dar dacă omul asta vede, nu ai ce-i face. După cum vezi, mai mult nu poate. Şi chiar dacă ar fi "nereguli", care e treaba mea?

În prealabil postat de Mihailc

Poate îmi sugeraţi şi cum aş putea să reacţionez la o asemenea interpretare!

Iartă-l, treci peste, interpretarea se potriveşte ca nuca-n perete, dar nu are sens să-i explici căci vei primi o replică de genul: "ţi-am citat din Biblie şi din Sfinţii Părinţi, deci n-am cum să greşesc".

ps: cu ocazia asta am aflat şi eu cine a fost Lev Gillet, deci cu un folos tot m-am ales...până acum nu am fost curios să văd cine este acest Lev Gillet... :)))

[Igor_Paslusnik]

Ovidiu, ba da pot să greşesc, sunt om, e omeneşte să greşeşti, dar e dumnezeieşte să te îndrepţi apoi, după ce ai greşit. Sigur că pot să greşesc dacă interpretez Biblia după capul meu. Dar n-am interpretat Biblia, ci am interpretat citatul lui Lev Gillet. El, Gillet spune acolo (în semnătură) că noi nu putem să facem multe, dar acele puţine care le putem face, să le facem spectaculoase, x,y,z, ce mai spune el apoi, că sare scânteia, etc. Adică Gillet, ne încurajează să credem că noi putem să facem ceva de unii singuri, cu de la noi putere, fără Hristos. Ori Hristos ne spune, că nu putem nimic fără El. Deci cine greşeşte? Lev sau Hristos? Personal, consider că e anti-Biblie ce spune Lev Gillet acolo, ca să nu spun că e antihristic... Voi ce consideraţi? E greşit ce spune Lev sau nu e?

Vă rog frumos să mă ajutaţi, să-mi spuneţi unde şi cu ce greşesc în interpretarea cuvintelor lu' Lev Gillet. Fără prefăcătorie, ironie, etc. Ci cu sinceritate. Vorbiţi din inimă.

Mulţumesc. Iertaţi-mă.

[cristiboss56]

http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3&highlight=regulamentul:

Forumul CrestinOrtodox.ro a devenit cea mai mare comunitate din categoria Spiritualitate. Pentru a pastra unita aceasta comunitate, trebuie sa respectam urmatoarele reguli:

1. Folositi optiunea de cautare a forumului
Inainte de a posta un subiect nou, folositi optiunea de cautare din cadrul forumului. Daca niciunul dintre subiectele gasite nu este identic sau conform cu cel pe care doriti sa-l infiintati, atunci puteti deschide un nou subiect.

2. Incadrati subiectul nou in categoria potrivita
Verificati cu atentie categoria in care incadrati subiectul nou, astfel incat acesta sa se potriveasca categoriei alese.

3. Dati subiectului un titlu clar
Subiectul pe care doriti sa-l propuneti spre discutie, nu trebuie sa aiba un titlu ambiguu.

4. Nu postati de mai multe ori acelasi subiect
Nu postati acelasi subiect de mai multe ori. Abaterile de la aceste reguli vor atrage dupa sine stergerea subiectelor respective si poate duce si la banarea contului.

5. Pastrati tema subiectului propus
Va rugam sa nu deviati de la subiectul discutiei.

6. Exista mesagerie privata
Pentru mesaje care nu au legatura cu tema propusa, folositi mesajele private.

7. Comunitatea CrestinOrtodox.ro nu este un loc pentru insulte si jigniri
Discutiile ce au ca tema barfa, cat si cele menite sa produca scandal, discriminare si afectarea integritatii unei persoane/institutii, sunt interzise. In cazul in care considerati ca vi se face o nedreptate, va rugam sa va adresati administratorului, la adresa info@crestinortodox.ro.

8. Suspendarea contului
In cazul in care utilizatorul nu va tine seama de regulile acestui forum, administratorul are dreptul de a-i suspenda contul.

9. Nu abuzati de majuscule!
Nu abuzati de majuscule. Pe internet acestea sunt echivalente tipetelor.

10. Publicitate pe forum
Nu acceptam anunturi de vanzare-cumparare, servicii, etc. In cazul in care doriti sa le faceti publice, folositi sectiunea Anunturi

11. Linkurile catre alte site-uri
Mesajele care includ linkuri cu referire la site-uri de profil sau concursuri sustinute de alte site-uri nu sunt acceptate pe forum. Mesajele de acest gen vor fi sterse fara anunt in prealabil, iar la o a doua abatere, utilizatorul va fi sanctionat.

12. Nu acceptam sa fie denigrata credinta ortodoxa.

[Mihailc]

Înainte să revenim la tema topicului (dacă mai e ceva de spus) sunt dator cu textul din care am extras fragmentul postat la semnătura mea.

Să vadă toată lumea cât de păgân şi diabolic este....

Copilul meu, ţi-am spus deja:
adevărata convertire este convertirea la Iubire.

Acceptă cu bucurie şi cu smerenie toate acestea.
Nimic din acestea nu contează dacă tu ai Iubirea.
Strecoară-te cu bucurie, fără zgomot, pe ultimul loc.
Ţie ţi s-a dat să iubeşti.
Ţie îţi rămâne Iubirea.
Aceasta va fi bucuria ta.
Fie ca această bucurie să rămână în tine!

Tu crezi că nu poţi face aproape nimic;
acest aproape nimic, încearcă să-l faci
de o manieră extraordinară.
Nu-ţi spun de o manieră spectaculoasă.
Concentrează-te asupra obişnuitului,
asupra infimului.
Fă lucrurile obişnuite de o manieră extraordinară,
adică iubind, - iubind extraordinar.
Atunci scânteia va sări.
Atunci focul se va aprinde.
(Lev Gillet - Iubirea fără margini)

[Igor_Paslusnik]

Frate Cristi Şefu', faceţi pe justiţiarul, frăţia voastră? E bine... dar cu discernământ, nu cu habotnicie...

Mihail, cuvintele lui Lev Gillet, sunt una din mărturisirile principale ale ecumeniştilor !

Mascate cu "iubire", cuvintele ecumeniştilor spun: nu contează ce religie ai, important e să iubeşti. Nu contează nimic, important e să iubeşti. Să iubeşti totul. Ortodocşii adaogă: să iubim sodomie? Păcatul, patima, erezia? Şi îi vor acuza pe nedrept pe ortodocşi, că ei nu iubesc... totul :) ei nu sunt "convertiţi la iubire", cum spune Lev Gillet. Că la ecumenişti, nu există erezie, nu există dogmă, nu există sodomia ca păcat, etc...

Lev Gillet, în cuvintele siropoase, aparent "pline de miez", întinde o cursă veninoasă. Cuvintele lui, traduse biblic, îl denigrează pe Hristos şi creştinismul. Căci " convertirea la iubire", totuşi oferă oamenilor iadul, fiindcă ei singuri l-au ales, încă din viaţa aceasta, prin nepăsare faţă de mlădiţele care sunt parte a trupului Bisericii şi nepăsare faţă de Hristos.
Acea convertire, totuşi ne spune să ne depărtăm de eretici, ne spune că vor veni hristoşi mincinoşi şi câte şi câte de folos spre mântuire. "Convertirea la iubire" nu face compromisuri cu păcatul, adică erezia, cu apostazia din dreapta credinţă, nu face concesii cu minciuna, viclenia, în cele ale credinţei.

Ortodoxia iubeşte pe eretici, nu se atinge de niciun fir de păr de niciun om, ci având libertatea la cuvânt, la opinie, libertatea la exprimare, libertatea religioasă, tratează cu deplin bun simţ, cu respect şi simţ practic şi obiectiv, ereziile ereticilor, sunt tratate biblic, patristic, dogmatic şi istoric.

Împotriva acestei purităţii a Ortodoxiei, nimeni, niciodată, nu va putea spune nimic.

Deci acele cuvinte ale lui Lev Gillet, sunt antihristice.
Antihrist ca şi cuvânt tradus, nu înseamnă anti sau împotriva lui Hristos, ci cel ce imită pe Hristos, schimbând total învăţătura creştină. Dar se simte că duhul e altul, căci antihristul va fi în alt duh. Şi ortodocşii vor simţi primii şi el cu ai lui, vor da război sfinţilor, spune Apocalipsa. De aceea luptă atât de crâncen contra Ortodoxiei, prin slăbirea economică a Greciei, războaie interne între ruşi (ucrainienii cu ruşii), etc. Dar cu greu vedem toate astea... Şi când le vedem, vorba lui Ovidiu B., de ce mi-ar păsa?
Ovidiule: "răul biruieşte atâta timp cât binele nu face nimic împotriva lui", ai uitat?

Şi ca să nu fiu off-topic, că smintim pe fratele Cristi Şefu' Justiţiarul :) afirm: niciun părinte din Patericul Egiptean nu este monofizit, ci toţi sunt ortodocşi.

Mihail, frumos textul, dar să ne fie clar, vrei nu vrei, tot "anti-Biblie" rămâne. Nu apare acolo cuvântul cheie, ce nu înţelegi?

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Vă rog frumos să mă ajutaţi, să-mi spuneţi unde şi cu ce greşesc în interpretarea cuvintelor lu' Lev Gillet. Fără prefăcătorie, ironie, etc. Ci cu sinceritate. Vorbiţi din inimă.

Mulţumesc. Iertaţi-mă.

Pai cred ca ti-ai raspuns singur cu cateva mesaje mai devreme... Poate ca nu-i momentul sa faci "dezbatere". Iar daca totusi indraznesti, fa-o cu smerenie, nu ca un invatat.
Intrebarea ta mi-a amintit de niste versuri pe care le-am scris cu niste ani in urma. Gasesc ca e momentul sa ti le pun la dispozitie, cu rugamintea de a-mi ierta indrazneala, fiindca in principiu, eu nu am nimic de demonstrat.
In ce priveste semnatura fratelui Mihail, ca de obicei, te descoperi vorbind fara sa intelegi nici tu ce spui cu adevarat!

DOAMNE UNDE AM GRESIT

Doamne, unde am greşit?
Unde-am urât? Unde-am iubit?
Sunt milostiv, sau sunt zgârcit?
Am dat pe cât am tot primit?
Sunt oare mândru sau smerit?
Am suflet bun sau ipocrit?
Mă doare dacă-s umilit?
Nu am furat şi n-am râvnit!
Nu Te-am negat, nu Te-am hulit!
De rugăciune n-am fugit…
Nu meritam tot ce-am primit,
Şi pentru tot, Ţi-am mulţumit
În zori, la prânz şi-n asfinţit…
În Casa Ta m-am spovedit
Şi Te-am chemat cu glas şoptit
Atunci când m-am împărtăşit!
Preoţii Tai, eu i-am iubit;
Pe Sfinţii Tai, i-am preţuit,
Iar Maicii Tale, mult sfiit!

Cu faţa la pământ, lipit,
Căzut şi deznădăjduit,
Te rog acum să-mi spui cinstit
Doamne… unde am greşit?

Unde-ai greşit??
Când ai dormit!
Când te-ai trezit!
Când ai primit!
Când te-ai zgârcit!
Când ai jignit!
Când ai citit!
Când n-ai citit!
Când te-ai mândrit!
Când ai minţit!
Când ai poftit
Si te-ai servit!
Când ai privit!
Când ai dorit!
Când ai iubit
Când te-ai ferit!
Când n-ai postit!
Când te-ai slăvit!
Când te-ai pripit!
Când n-ai sărit!
Când te-ai grăbit
Sau ai gonit…
Mergi mai la pas!...
Cât eşti cu Mine, nu te las!!!

[Igor_Paslusnik]

Frate Neagu, frumoase cuvinte şi adevărate spun versurile ce le-ai postat.

Dar sincer, eu poezia lui Lev Gillet, o văd antihristică, fiindcă doar ecumeniştii spun: "convertirea la iubire". O singură religie mondială, ce se vrea a fi, după instalarea guvernului mondial, prevede desfiinţarea tuturor religiilor şi "convertirea la iubire". Nu vor mai fi religii, erezii, dogme, ci iubire. Dar iubirea falsă antihristică.

Voi vă bateţi joc, luaţi lucrurile în zeflemea, ceea ce e grav. Nu pentru mine, pe mine puteţi să mă denigraţi cât vreţi, atâta timp cât sunteţi în limita bunului simţ e bine, e omeneşte şi creştineşte o mustrare şi îndreptare.

Dar numai să aveţi mintea, gândul şi inima la Hristos, dacă vă numiţi creştini, şi ştiţi că trebuie să urâm păcatul, patima, erezia, dar să iubim toţi oamenii, veţi gândi creştineşte astfel şi veţi vedea spurcăciunile ce vor ieşi la iveală foarte repede, în mintea unui om ce trăieşte doar pentru Hristos, vor deveni multe lucruri limpezi şi întunericul se va vedea mai uşor.

Ce am spus în postul meu mai sus, la 146, e Adevărul. Mai departe eu aici pe topic, dacă nu are referire la copţi, ereticii monofiziţi şi lepădarea ereziei lor, nu mai am ce să scriu. Mi-am făcut datoria, mai stângaci, dar m-am silit. "Lupta cea bună am luptat, credinţa am păzit", cum spune Pavel (II Timotei 4, 7) Mai departe, "cine are urechi de auzit, să audă".

Iertaţi-mă.