Împotriva ereziilor NEO-PROTESTANTE, Cuvântul al III-lea - RUGĂCIUNILE CĂTRE SFINŢI

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

De acord. Am o intrebare:
In ce an crezi tu ca a rostit apostolul Petru predica in care aminteste despre moartea lui David?

În anul 33 de la Hristos, nădăjduiesc cu mila Domnului, că e certitudine.

Fiindcă în anul 33 a avut loc şi Cincizecimea, atunci s-a întemeiat Biserica lui Hristos, în chip văzut. Biserică, care azi, mai păstrează creştinismul cel mai adevărat, doar în ce se numeşte din anul 1054, Ortodoxia. Şi înainte şi după acest an, ea este Biserica. Atât.

Eventual, spus: Biserica Creştină. (nicidecum penticosali, baptişti, adventişti, iehovişti, lutherani, calvini şi alte eresuri)

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

În anul 33 de la Hristos, nădăjduiesc cu mila Domnului, că e certitudine.

Deci in anul 33 (nu in 65 cum pretindeai mai devreme), chiar in ziua intemeierii Bisericii apostolul Petru marturisea ca ei, crestinii, carau dupa ei "moastele" lui David?

Ai putea sa-mi spui, te rog, daca aceasta invatatura este doar o presupunere de-a ta sau este general acceptata in ortodoxie? Si daca da, este scris in catehism sau undeva in Sfanta Traditie? M-ar interesa de asemenea daca credinta ca "nici un om sfant nu a avut parte de moartea fizica" este si ea o invatatura ortodoxa sau doar o teologumena a ta.

Eu uneori sunt invitat sa predic si nu as vrea sa gresesc afirmand "fratii ortodocsi cred ca..." si de fapt sa prezint doar niste teorii ale unui singur ortodox.

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu uneori sunt invitat sa predic si nu as vrea sa gresesc afirmand "fratii ortodocsi cred ca..." si de fapt sa prezint doar niste teorii ale unui singur ortodox.

Şi eu, naivul, care îmi imaginam că predicatorii altor culte sau denominaţiuni răspândesc şi cultivă Cuvântul, Evanghelia, pe când, iată - în realitate predicatorii penticostali se ocupă cu propovăduirea credinţei fraţilor ortodocşi...:)
Iată că şi critica poate fi uneori o formă de evanghelizare a oamenilor penticostali!

[Copacel]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Şi eu, naivul, care îmi imaginam că predicatorii altor culte sau denominaţiuni răspândesc şi cultivă Cuvântul, Evanghelia,!

A fost la inceput asa, cand s-au infiintat.Dar cum vremurile inainteaza asa
si clopotul constiintelor incepe sa bata si Dumnezeu ii cheama la El pe toti
cei care sunt scrisi in Cartea Vietii indiferent la ce religie/secta sunt acum.
Asta inseamna sa te astepti la multi tineri care vor veni la Ortodoxie.
Sa nu te miri cand o sa observi asta. Se intorc acasa, la Tatal.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Copacel

Eu cred ca daca vrei sa le prezinti alor tai Ortodoxia cel mai bine ar fi sa-i trimiti la o biserica ortodoxa sau la un preot ortodox sa vb cu ei.

Din cate cunoasteti dumneavoastra, asa face un preot ortodox cand vrea sa prezinte penticostalismul? Isi trimite enoriasii in bisericile penticostale si la pastorii acestora?

Insa eu nu am drept obiectiv prezentarea ortodoxiei.
Uneori, rar ce-i drept, cand prezint o tema amintesc pozitia bisericii ortodoxe, a celei baptiste, etc. Uneori pentru ca ceea ce fac penticostalii este bine si nu trebuie urmat exemplul altor biserici, alteori pentru ca in alte biserici este un exemplu bun de urmat si noi avem de invatat la acel capitol. Nu este nimic incorect sau neobisnuit.

[Copacel]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Din cate cunoasteti dumneavoastra, asa face un preot ortodox cand vrea sa prezinte penticostalismul?

Cum ? =)) Daca face asa ceva zboara din preotie imediat =))
Cum sa faca asa ceva ?=))

Isi trimite enoriasii in bisericile penticostale si la pastorii acestora?

Daca vrea sa nu iasa sifonat nu ar face asta =))
Dar cum sa faca asta, ? Intra in anathema imediat.

Insa eu nu am drept obiectiv prezentarea ortodoxiei.
Uneori, rar ce-i drept, cand prezint o tema amintesc pozitia bisericii ortodoxe, a celei baptiste, etc. Uneori pentru ca ceea ce fac penticostalii este bine si nu trebuie urmat exemplul altor biserici, alteori pentru ca in alte biserici este un exemplu bun de urmat si noi avem de invatat la acel capitol. Nu este nimic incorect sau neobisnuit.

Pai nu inteleg.De ce pe penticostali i-ar interesa pararea diferitelor biserici
asupra unui lucru ?

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu uneori sunt invitat sa predic si nu as vrea sa gresesc afirmand "fratii ortodocsi cred ca..." si de fapt sa prezint doar niste teorii ale unui singur ortodox.

Invatatura ortodoxa exista in catehismul ortodox. Altfel fiecare spune ce stie si ce a inteles, pe forum.

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Invatatura ortodoxa exista in catehismul ortodox. Altfel fiecare spune ce stie si ce a inteles, pe forum.

Si iata ca in ciuda acestui fapt, sunt destui care pun ce vor ei sa priceapa pe post de "ortodoxie autentica".

[Copacel]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu uneori sunt invitat sa predic si nu as vrea sa gresesc afirmand "fratii ortodocsi cred ca..." si de fapt sa prezint doar niste teorii ale unui singur ortodox.

Eu cred ca daca vrei sa le prezinti alor tai Ortodoxia cel mai bine ar fi
sa-i trimiti la o biserica ortodoxa sau la un preot ortodox sa vb cu ei.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Deci in anul 33 (nu in 65 cum pretindeai mai devreme), chiar in ziua intemeierii Bisericii apostolul Petru marturisea ca ei, crestinii, carau dupa ei "moastele" lui David?

Aşa am spus şi eu, doar că tu având duhuri, înţelegi greu sau deloc.

Dar vezi că zice Biblia: cercetaţi duhurile care vin asupra voastră, căci nu toate sunt de la Dumnezeu.

Nu tot ce vine peste voi, în adunările de penticostali, e Duhul Sfânt.

Am spus: Cincizecimea a avut loc în anul 33, iar cartea Faptele Apostolilor se scrie în anul 63-65, deci în anul 63-65 se vorbeşte despre ce s-a petrecut în anul 33. Mai simplu de atât nu ştiu să-ţi vorbesc.
Sfântul Apostol Luca, îi scrie Sfântului Teofil, în anul 63-65, despre ce s-a petrecut în anul 33. Adică 65 minus 33, vorbeşte despre ce s-a petrecut în urmă cu 32 de ani, la întemeierea Bisericii Drept Slăvitoare, Creştină.
Cartea Faptele Apostolilor este scrisă de Luca care se afla la Roma, căci acolo era şi Teofil, şi îi dă mărturie şi dovadă lui Teofil, ca să propovăduiască Evanghelia la romanii din Roma, căci Sfântul Teofil, avea să devină Episcop acolo.

Înţelegi acum? În 65 se vorbeşte despre ce s-a petrecut în 33. Iar Faptele Apostolilor, capitolul 2, cuvântarea lui Petru, este amintită de Sfântul Luca lui Teofil, aşa cum l-a auzit Luca pe Petru, atunci, vorbind în Ierusalim.

Fără să mai amintesc că Teofil, la Roma, nu a avut BIBLIA, cum avem noi azi.
Nu exista Biblie pe atunci. Cred că ştiai asta, nu?
Toţi creştinii de peste tot din lume, din anul 33, până târziu după anul 150 de ani, NU AU AVUT BIBLIE. Asta ştiu că ştiai, doar reamintim, să nu te superi pe mine, bine ?
Deci ce era?
Era doar Sfânta Tradiţie.
Ce-i aia ?
Adică ce se transmitea de la un creştin la altul, prin viu grai, din gură-n gură, ce le spuneau Episcopii, Preoţii şi Diaconii, din comunităţile lor, din Bisericile lor, ei spuneau la alţii.
Când plecau în alte oraşe sau sate, fie şi ca simpli călători, sau pelerini sau comercianţi, mărturiseau ce au auzit la ei în sat sau în oraş (cetate).
Aşa se răspândea creştinismul pe atunci.
Până s-au adunat toate cărţile din Biblie, 27 ale Noului şi 53 ale Vechiului, total 80, aveau să treacă mult peste 150 de ani.
Dar ei, creştinii, scumpii de ei, nu aveau nimic împotrivă.
Nu spuneau niciodată: "DOAR CE-I SCRIS ÎN BIBLIE, NIMIC ALTCEVA SĂ VREAU SĂ AUD !" :)
Se credeau unii pe alţii, ce îşi vorbeau ca şi cum le vorbea însuşi Dumnezeu. Şi le era foarte bine aşa. Vorbea Duhul Sfânt, unul prin altul.
Fiindcă nu aveau Biblie !
Fiindcă aşa lucrează Duhul Sfânt, atunci ca şi azi.
Biblia e doar un reper, nu e ceea ce este creştinismul ca total, ca întreg, Biblia, sunt doar idei principale.
Ea, Biblia nu este însăşi revelaţia, şi nu este însăşi cuvântul lui Dumnezeu.
Biblia sunt scrierile despre Revelaţie şi scrierile despre Cuvântul lui Dumnezeu.
Scrieri insuflate de Duhul Sfânt desigur, la fel ca scrierile Sfinţilor Părinţi de după ei, de după autorii Bibliei, sunt despre ce s-a petrecut în timpurile şi locurile Revelaţiei. Aşa cum le-a dat Duhul Sfânt să-şi amintească.
Putem spune că Sfântul Apostol Pavel, este un Sfânt Părinte.
Ca Sfântul Ioan Gură de Aur.
Scrierile lu' amândoi, adică amândurora sunt despre Revelaţie şi sunt pline de Duhul Sfânt.
E simplu de înţeles... sper... :)
Iar Biserica, asta face prin episcopii de la Sfintele Sinoade, discută cu acei oameni pe care Biserica îi bănuieşte că nu vorbesc despre Revelaţie, ci vorbesc altceva, ce Biserica numeşte: eresuri, adică prostioare care nu ţin de Revelaţie.
Pentru a păzi cele ce sunt ale Revelaţiei şi a ţine creştinismul întreg.
Şi au reuşit.
Toate eresurile şi prostioarele au ieşit afară şi creştinismul a rămas întreg. Azi numim acel creştinism întreg: ortodox.
Noi nu mărturisim Biblia, ca idol, ci revelaţia care a ajuns în Biblie din Sfânta Tradiţie, de la Sfinţii Părinţi, adică ceea ce era cu mult înaintea Bibliei.
Sfânta Tradiţie a înfiinţat, a creat Biblia.
Dacă nu era Sfânta Tradiţie şi scrierile Apostolilor şi ale Sfinţilor Părinţi care sunt tot Apostoli, nu exista nici Biblia.
Nici Apostolii, nu erau doar 12. Cu 12 a început.
Dar mai erau şi cei 70.
Ca să arate că apostolii, vor fi toţi conducă Sfintei Bisericii, păstorii Bisericii, a turmei lui Hristos: episcopi, preoţi, diaconi.
Acesta-i Adevărul.
Adevărul mărturisit de Biserica lui Hristos, nu de "ortodoxie" ca denumire politică, ci de adevărata Biserică Creştină, care se numeşte azi, lumesc, "Ortodoxia". Dar ea defapt este adevărata Biserică. Adică simplu: Biserica. Ea e Una. Singura creştină.
Înţelegi?
E minunat de simplu..
Altfel, idolatrizăm Biblia şi ne pierdem, nu mai rămânem creştini, Doamne fereşte, plecăm şi ne facem "confesiuni" şi le numim în moduri diverse: baptişti, mormoni, penticostali, sau alte întunericuri.
Nu mai ascultăm de Biserică şi de episcopii, pe care i-au pus Sfinţii Apostoli şi ne facem noi adunarea noastră şi "biserica" noastră.
Şi acolo... minuni !
Învârtim creştinismul cum vrem noi...
Facem "biserica" adventistă de ziua a şaptea, sau panticostală tradiţională, sau penticostală harismatică, sau alte tipuri, moduri şi feluri, din cele 7 "biserici"-denominaţiuni de panticostali câţi există azi.
Sau poate mai multe de 7...
Mai ales în America, unde e permis aşa ceva. Asta înseamnă să ignorăm tot creştinismul din primul mileniu. Să-l negăm că nu-i bun (?)
Cum să permitem aşa ceva?
Aşa era în primul mileniu creştin? Aşa era la Apostoli şi la cei de după ei? NU !
Era ierarhie !
"Fără de nici o îndoială, cel mai mic ia binecuvântare de la cel mai mare." - Evrei 7, 7.
Doar prin episcopi şi preoţi vine binecuvântarea.
Şi prin ei vine mântuirea.
Pentru că ea, mântuirea, vine de la Apostoli, dată episcopilor, preoţilor şi diaconilor. Şi la Apostoli a fost dată şi a venit de la Duhul Sfânt. Şi Duhul Sfânt a fost trimis de Hristos, Duhul Sfânt de la Tatăl purces.
Asta-i.
Nimic altceva.
Orice altceva, e de la diavol şi îngerii lui, demonii.
Nici pomeneală de aşa ceva.
Doamne fereşte, să nu fie adunări înafara Bisericii celei vii, Ortodoxia.
Amin.
Deci?
Biblia lui Teofil, era doar ce i-a dat Luca scris: Evanghelia după Luca şi Faptele Apostolilor. Aceste două cărţi erau "Biblia" lui Teofil. Iar el, Teofil, nicio altă carte nu avea, nici din Vechiul Testament nu avea, fiindcă era roman, nu era din neam evreiesc, ca Apostolii.

Lucrurile astea cred că le ştiai, nu mai avea rost să amintesc. Doar aşa, în cazul că ai uitat, bine ? :) Of, măi frăţior, of, mulţi nemulţumiţi şi răzvrătiţi din Biserică, mulţi ca tine. Dar nădăjduiesc, precum spuneam... că vă veţi întoarce.

Imediat îţi voi răspunde şi despre David, şi despre Sfintele Moaşte, vorbit un pic mai amănunţit.

Şi da, desigur, rămânem la Biblie, aşa cum vă place vouă foarte mult, celor ieşiţi din Biserică, doar "Sola Scriptura", cum spunea Martin Luther în anii 1517, sărăcuţul de el, că tare înşelat a mai fost.

Deci da, rămânem numai la Biblie, fiindcă spun şi eu, în micimea mea, cum spunea Luca că a zis Avraam din Rai către bogatul care era în iad:

"Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei. Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi." - Luca 16, 29 şi 31.

Aşa că spun şi eu cum a zis Luca că spunea Avraam, bogatului: dacă nu ascultaţi de Moise şi de prooroci şi de ceea ce este scris în Biblie, nici dacă ar învia un mort din morţi, să vă spună că Ortodoxia este calea către Rai şi adevăratul creştinism, nici atunci nu veţi crede.

Pace ! Pacea Domnului ! şi Doamne ajută.

P.S. (post scriptum):

Şi da, cu adevărat aşa este, cum spunea mai sus colegul "Grand Moff Hadrianus", eu nu sunt un om întreg. Voi fi întreg doar dacă voi merge în Împărăţia Cerurilor, până atunci nu sunt întreg. Sunt necioplit, cu lipsuri multe care le voi avea toată viaţa, sunt păcătos şi mândru şi vrednic de iad, dar nădăjduiesc să ajung întreg...

Ai de ales, dacă să asculţi de mine, sau dacă nu.
Poţi merge să vorbeşti şi cu părintele Constantin Nicula, să-i ceri să-ţi vorbească cu versete despre Sfintele Moaşte, şi să-ţi spună ce este Biblia şi Sfânta Tradiţie şi Sfinţii Părinţi şi care-i diferenţa între acestea, sau vorbeşti cu alţi "ingineri ai mântuirii noastre", cum bine spune "Grand Moff Hadrianus".

Şi apoi compari, cu ce au spus ei, cu ce ţi-am spus şi eu, în nevrednicia mea.
În rest, ce a scris "Grand Moff Hadrianus", sunt numai prostii.

Iertare tuturor pe care i-am smintit, în micimea mea de suflet.