De ce botezam copiii de mici?

[Catalin30]

AlinB, in primul rand imi cer scuze ca te-am poreclit AlexB :)
Acum sa trecem la subiect.

Citat :
"Si totusi, fara sa consimta el, o sa-i oferi o anume educatie poate chiar si o orientare politica."

Intradevar, copilul primeste o anumita educatie de la familie, deoarece aceasta il ajuta concret in viata, pe cand religia nu il ajuta concret cu absolul nimic.
Nu este adevarat in privinta orientarilor, spre ex. , cati copii au tatii fani ai unei echipe, iar copii au ca favorita alta echipa ? Destul de multi...
Desigur, copilul este oglinda parintilor, de aceea este cel mai probabil ca acel copil sa aiba principii de viata asemanatoare cu parintii, dar aceasta se va intampla cand creste si gandeste pentru el . Cand este mic si nu stie decat sa manance si sa faca pe el , nu poti spune ca are anumite preferinte.

Citat :
"Vezi ca amintirile vagi joaca feste logicii.
Ca sa nu mai zicem de actiunea aventuroasa de a deriva invataturi dogmatice din biblie cu cvasi-zero baze teologice"

Spune-mi te rog unde sunt amintirile vagi care joaca feste logicii ? De unde stii ca am cvasi-zero baze teologice ? Ce a fost gresit in enuntul pe care l-am facut ?

Citat :
"De ce? Nu stie cand altcineva ii face un rau sau ii face un bine?
Daca nu e pregatit sa scrie eseuri pe marginea ideilor de bine sau de rau nu inseamna ca nu le cunoaste."

Nu este adevarat, mi-ai intors acea afirmatie la 180 de grade. Este o foarte mare diferenta intre a face sau sau a i-se face rau . Spre exemplu, copilul cand are 2 ani daca impinge in alt copil in parc si il da cu capul de asfalt, nu realizeaza gravitatea faptei . Il poate impinge din alte considerente, nu de a-i face rau. Dar daca primeste o palma, realizeaza ca este rau pentru el pentru ca il doare.


citat :
"Cred ca si in cel mai marunt judet din tara asta sunt cel putin 10 oameni care se pot lauda cu acelasi lucru..."

Este foarte posibil sa fie cel putin 10 firme in fiecare judet care castiga la fel de mult sau chiar peste. Dar acele firme platesc impozite.
Ma bucur ca nici tu nu esti de acord cu aceasta catedrala...

citat :
"N-ai vrea sa raportam nr de locuinte la nr de locuitor si sa avem pretentia ca fiecare cetatean sa aiba spitalul sau?..."

Nu vreau sa raportam nr. de oameni la numarul de spitale, dar tu ai raportat numarul de biserici la numarul de oameni . Totusi, exista un sat in care sunt 28 de biserici ! Nu stiu ce sa fac, sa rad sau sa plang.

La capitolul Africa/prezervative, nu stiu unde ai gasit acel studiu in care spune ca unul din cinci prezervative esueaza. Imi este foarte greu sa cred asa ceva, te rog lasa-mi un link cu acel studiu.

citat:
"Din pacate asta arata capacitatea ta limitata de a intelege religia.
Religia ofera in primul rand un sistem moral, nu doar o cladire.
Un sistem moral e vital pentru buna functionare a societatii."

TOTAL GRESIT !!!
Religia nu ofera un sistem moral, societatea din care facem parte ofera sistemul moral. De ex : este moral sa fii canibal ? Desigur ca nu este normal , dar anumite triburi, nu stiu daca mai practica asa ceva, dar cu siguranta practicau canibalismul. Pentru ei era moral sa isi manance parintii dupa ce au ajuns la o anumita varsta si nu mai aveau nici un folos pentru acel trib. Sau,un alt exemplu mai de pe la noi. Acum 100 de ani, in romania era moral ca o fetita de 13 ani se se marite cu un barbat de 30 de ani , acum desigur ca nu este moral.
Moralitatea nu ti-o da o carte, moralitatea o primesti de la societate.
Ai spus foarte bine in ultima afirmatie ca un sistem moral ajuta la buna functionare a societatii. Daca nu am fi avut moralitate cu mult inainte sa apara religia, noi nu am mai fi ajuns aici ca civilizatie.
Tot la capitolul moralitate, dar o moralitate mult mai primara, sa stii ca au si cimpanzeii . Cimpanzeii au citit biblia sau stiu ceva de dumnezeu ?
Poate o sa ti-se para absurda ultima afirmatie dar daca nu ma crezi , cauta pe net " experiment moralitate cimpanzei"
Nu trebuie sa citesti cele zece porunci pentru a sti ca " Sa nu ucizi !" este imoral !

citat: Dumnezeu nu are nevoie de nimic de la oameni.
E o fiinta autonoma, atotputernica, nemuritoare prin esenta sa.
Omul in schimb, pentru a-si valorifica umanitatea are nevoie de Dumnezeu.
De fapt si de drept nu omul serveste pe Dumnezeu ci este exact invers.

La acest raspuns, trebuie sa iti raspunda Mihnea Dragomir, el a facut acea afirmatie.
Dar as putea aduga ca pentru a-l servi pe dumnezeu( asta pentru cei care cred, iar cei care nu cred ajuta din alte considerente ), mi-se pare mai normal sa iti ajuti semenii pentru a ajunge la el, decat sa investesti in cladiri.

citat :
"Sau poate tu crezi ca ai inteles ceva cand de fapt trebuia sa intelegi altceva."

Eu cel putin am avut rabdarea sa il urmaresc pana la capat si sa trag anumite concluzii.

citat:
"Daca totusi omul vede bine lucrurile, rugaciunea este ascultata. In balanta lucrurilor care ar putea lua mai multe directii, rugaciunea (nu a oricui, oricum si orice fel) are greutatea ei si poate determina un anumit curs al lucrurilor."

Nu cred ca poti vedea lucrurile gresit in a te ruga sa iti fie salvat copilul de la chinuri inimaginabile urmate de moarte. In momentul de fata, in fiecare an peste 9 milioane de copii mor din anumite motive ( exista studii care atesta acest fapt ). Crezi ca rugaciunile oamenilor de langa acei copii nu sunt juste si nu sunt vazute corect ?

citat :
"Daca insa omul vede rau in ceea ce se roaga, sau exista variante mai bune, chiar daca pe moment pentru om par mai rele, lucrurile iau o alta intorsatura."

Revin la ce am scris mai sus, ce varianta poate fi mai buna decat chinuri urmate de moartea unui copil ? Daca imi spui ca dumnezeu are o varianta mai buna pentru el, asa ca decide sa nu asculte rugaciunea, atunci am dreptate. Rugaciunea nu are valoare in fata lui dumnezeu.

Este foarte logic ce am scris, nu inteleg logica ta in premisele pe care ai mers mai sus.

Intradevar, rugaciunea poate avea efectele ei benefice, deoarece te poate ajuta sa te concentrezi mai bine asupra anumitor probleme, dar acelasi lucru il face si meditatia. Cea din urma nu are legatura cu dumnezeu .

A doua porunca este : Sa nu-ti faci chip cioplit, nici alta asemanare, nici sa te inchini lor.
Spune-mi te rog, toti oamenii care se duc la biserica, ce fac ? Se inchina la icoane (chip cioplit) si le pupa. Ce este gresit aici ?
Desigur, veti spune ca oamenii nu se inchina la icoana in sine, ci la dumnezeu. FOARTE FALS, majoritatea se inchina la icoana. A fost facut un studiu in acest sens, voi cauta link-ul si il voi trimite. Atunci, acest fapt, ca exista icoane, face oamenii si mai confuzi pentru a ajunge spre portile raiului.
Dumnezeu are nevoie de intermediari pentru a ajunge la el ?
Aici nu ma refer doar la icoane, ci la intreaga institutie in sine si tot ce contine ea.

Continuare in urmatorul post. Nu ma lasa sa scriu mai mult de 10000 de caractere :))

[Catalin30]

Contiuarea...

citat :
"Cam proasta definitie ai tu pentru o logica.
Dupa "logica" ta ar trebui sa desfiintam si medicina, pentru ca in ciuda faptului ca exista milioane de doctori, spitale, tratamente, sunt in continuare boli si etc."

GRESIT !
Intradevar, exista in continuare boli dar majoritatea persoanelor care ajung la spital, li-se imbunatateste starea de sanatate sau se fac bine, ceea ce nu se poate spune despre rugaciune.
Un studiu sa fie veridic in aceasta privinta, trebuie sa fie subiectiv, nu obiectiv. In aceasta privinta nu se poate face un studiu subiectiv.
De ex : daca un pacient face o operatie, dupa care ajunge acasa si se roaga ca totul sa fie bine. Ce poate spune acel pacient dupa ce totul a iesit cum a vrut ? Ca a fost ajutat de rugaciune sau ca a fost ajutat de doctor ?
Daca imi veti spune ca ambele l-au ajutat, atunci de ce a mai fost la doctor, cand putea doar rugaciunea sa il faca bine. Doar ca backup ?
Rugaciunea din punctul meu de vedere este mai slaba decat efectul Placebo deoare efectul placebo isi face efectul la peste 30% din cazuri !

citat:
"Pai atunci ar trebui sa crezi in Dumnezeu.
Pentru ca viata e un miracol si Universul la fel."

Se pare ca nu ai inteles afirmatia mea.
Daca un lucru nu il intelegi, asta nu inseamna ca a fost facut de o fiinta supranaturala.

Spre ex: Daca ai putea sa te teleportezi in timp cu 2000 de ani in urma si sa ai un elicopter . Ce ar crede oamenii aceia ? Desigur ca esti trimisul lui dumnezeu .
Chiar s-a descoperit un trib dupa cel de-al doilea razboi mondial care se ruga la avioane. Acel trib fiind rupt de civilizatie in totalite, vazand avioanele din cel de-al doilea razboi mondial cum trec pe deasupra insulei lor, credeau ca dumnezeu le trimite semne...
SI UITE ASA SE NASTE O RELIGIE, din incapacitatea omului de a intelege mai mult de cat poate la un moment dat.

citat :
"Nici familia.
E un concept idiot, inventat pentru naivi.
Care familie iubeste un copil neascultator, betiv, repetent, un ratat?
Doar una in care deja lucrurile astea sunt o regula, dar nici aia macar."

NU pot sa cred ca gandesti in felul acesta, ceea ce ma duce cu gandul la faptul ca nu ai copii. Nu pot sa cred ca nu iti poti iubi copilul daca este repetent, ratat, neascultator, betiv. Fara sa te jignesc in vre-un fel, iti pot spune ca este cea mai tampita afirmatie pe care am auzit-o in viata mea.
Sa iubesti pe cineva nu inseamna sa ii fii alaturi doar cand ii este bine, sa iubesti pe cineva inseamna sa ii fii alaturi indiferent de situatie ( ma refer la copil ) .

RESTUL PERSOANELOR CARE CITESC AFIRMATIA LUI DE MAI SUS, CHIAR VA ROG SA IMI SPUNETI DACA SUNTETI DE ACEIASI PARERE CU EL !!!


@CORINUSHA

Ma bucur pentru ca te-ai alaturat acestei discutii

citat:
" cum ai si preconizat, copilul isi va putea schimba religia cand si daca va dori, va putea sa devina ateu etc. Prin faptul ca il botezi, ce drepturi ii incalci, cand botezul nu ramane valabil decat pana acel copil..."

Ma deranjeaza ideea fundamentala de a alege in locului lui din ce cult sa faca parte pana va fi in stare sa gandeasca pentru el.

Nu are importanta cat costa, poate costa si 10 lei. Ideea principala este ca trebuie sa platesti.

4. Asa este, nici statul nu isi face datoria in totalitale. Dar statul cand construieste un stadion, acel stadion aduce venituri ( nu sunt suporter, de fapt chiar nu imi place fotbalul. Asta a fost exemplul tau ) . Statul de ex, o parte din PIB o da catre sanatate. Cei de la sanatate, dupa ce fura, cu restul de bani fac ceea ce trebuie sa faca cu ei ....

Biserica ce trebuie sa faca dupa ce primeste banii ? Daca trebuie sa construiasca biserici, atunci asta este rolul ei , nu de a ajuta. Corect ?


citat :
"Nu s-a demonstat nici ca divinitatea nu exista. La fel pana i pentru unicorni.Asa ca daca eu decid sa cred in unicorni si divinitate, sau altul decide sa creada sau nu, e strict alegerea lui personala si nu prea ai ce a comentezi. Nu pan nu emonstrezi ca ele nu exista. Divinitatea nu pare intotdeauna acelasi Dumnzeu; fiecare vede divinitatea in alt mod, chiar daca, poate, e aceeasi."

Daca un lucru este demonstat si are foarte multe hibe, cel mai probabil acel lucru nu exista.
Intradevar, fiecare are dreptul sa aiba propiile alegeri si nu am ce sa comentez.

"...fiecare vede divinitatea in alt mod, chiar daca, poate, e aceiasi."
Tin sa te contrazic, deoarece fiecare cult spune ca el este cel adevarat. celelalate sunt false..
In privinta religiei, totul tine de zona geografica in care te afli, facand exceptie cateva procente.

citat:
"De multe ori e asa. Dar exista si atei, care chiar nu au nici o treaba daca copilul le e botezat, daca se casatoresc in biserica si altele asemenea, pentru c pe ei efectiv nu ii deranjeaza; nu ineamn altceva decat un ritual."

Ai dreptate, nici pentru mine nu va insemna nimic faptul ca imi voi boteza copilul. Imi respect sotia si voi face si acest lucru.
Pe mine ma deranjeaza ideea in sine, nu faptul ca ii pune preotul un pumn cu apa in cap si particip la un ritual de 30 de minute.

Citat :
"Si tu esti gresiv uneori Catalin. Citeste-ti postarile."

Poate si eu sunt agresiv, dar nu sunt agresiv la persoana, poate sunt agresiv la unele idei fara sa imi dau seama, dar in acelasi timp nu mi-le impun .
Daca citesti prima postare sau a lui AlinB, a fost agresiv la persoana sotiei mele si asta m-a deranjat. Nu m-a deranjat faptul ca a fost agresiv la ideile mele.
Chiar daca as fi mai agresiv decat sunt ( nu mi se pare normal sa fiu agresiv in detrimentul schimbului de idei) as putea avea scuza ca nu sunt crestin, chiar daca am fost botezat.
Pe cand crestinii adevarati pe care ii intalnesc aici, nu ar trebui sa fie agresivi deoarece biblia nu ii invata sa fie in felul acesta. Bineee, partea mai noua din biblie, daca ne luam dupa vechiul testament, si crestinii pot fi agresivi daca doresc.
Totusi, crestinistinii este adeptii noului testament in privinta agresivitatii.
In alta ordine de idei !

Fiecare interpreteaza biblia cum vrea, dar cel mai important este sa ne punem intrebarea: Vom trai toata viata intr-o minciuna frumos impachetata ?

Care sunt sansele ca biblia si crestinismul sa fie cele adevarate dintre atatea religii care au fost si care sunt in momentul de fata?

Daca intradevar exista un creator, cu siguranta nu este acel al acestei institutii numite B.O.R .

Voi deschide un topic weekendul asta in care voi ridica mai multe subiecte, si voi incerca sa intru macar de 2-3 ori pe saptamana sa scriu si sa raspund.

La sfarsitul ultimei postari am pus 4 intrebari fundamentale din punctul meu de vedere. Deocamdata nu a raspuns nimeni .
Astept in continuare !

P.S. Nu postez pentru a schimba parerile cuiva, ci vreau sa aflu opiniile altora din punctul de vedere al unor persoane religioase, la intrebari grele.

Multumesc !

[Catalin30]

@Igor_Paslusnik
Imi cer scuze ca te am omis :)

Citat:
"Şi nu, nici un copil nu a murit la Sfântul Botez, până în anul 1517 când a venit protestantul Luther, şi nu a murit nimeni nici după ce Luther a venit."

Acum cateva luni, din cauza botezului, un copil a ajuns la spital la terapie intensiva.
Iti poti da seama ce repercursiuni poate avea pentru un copil terapia intensiva la cateva luni ?

Preotul a spus, ca nu este nimic grav, a inghitit putina apa, cand el de fapt avea apa la plamani...

citat:
"Nu există nicio singură dovadă sau caz. Sunt numai invenţiile penticostalilor, sărăcuţii de ei, oameni înşelaţi..."

In 2010 din cauza botezului, un copil a murit !!!!

http://stirileprotv.ro/stiri/interna...eglijenta.html

UITE DOVADA !!!

@Corinusha

Cum sa nu fiu indignat si agresiv cand vad pe unii, ca persoana de fata,ca scrie astfel de tampenii !!?

[Mihnea Dragomir]

Catalin30, deschideti prea multe fronturi de discutie. Ca o discutie sa aiba un rost si, eventual, un rod, ea trebuie sa aiba un subiect. Sa fie despre ceva. O discutie care are 10 subiecte, unde se discuta despre zece lucruri, nici nu poata fi urmarita cum trebuie, iar schimbul de mesaje e deosebit de greoi, fiindca fiecare interlocutor trebuie sa scrie de 10 ori mai mult. In plus, posibilitatea de a stapani divagarile e inexistenta.

Asadar, va propun sa va fixati: despre ce vreti sa discutam ? Despre strategia de investitii (raportul lacasuri de cult/spitale) a Bisericii ? Despre posibilitatea ca un copil sa faca rau ? Despre gradul in care preferinte ale parintilor isi pun amprenta asupra copiilor ? Despre concordante si discordante intre religie si stiinta ? Despre posibilitatea ca un copil sa moara in urma botezului fata de posibilitatea de a muri in urma vaccinarii ? Sau despre ce anume ?

Odata considerat epuizat un subiect, desigur ca putem trece mai departe. Dar, un pic de sistematizare prin concentrare pe un singur subiect va fi benefica dialogului. Desigur, plecand de la prezumptia bunei credinte, in care dv vreti sa dialogati si nu doar sa etalati frustrari antireligioase.