Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Mai nou ne ascundem după deget și după dictionarul de sinonime, de parcă nu trăim în aceeasi tară și de parcă suntem pui de o zi... Pe cine încercați să păcăliti domnilor Stefan Florin si AlinB?
Hristos este Unicul Salvator, Unicul Mântuitor: iar obiectele de la Templu de care faceți caz, nu erau folosite în închinarea poporului. Plus că erau confectionate la porunca expresă a Domnului, poruncă si scrisă ca să nu mai fie discutii. Din păcate, uie că sunt...
Ce poruncă directă de la Domnul există pentru confectionarea icoanelor? Nu mai vorbim de închinarea si slujbele aduse, căci acestea oricum sunt condamnate de Dumnezeu în Decalog. Hai să numim păcatul pe nume si să nu-l mai tot cocolosim!

cum nu au fost amice acele obieste folosite in inchinarea poporului? Hai sa vedem ce spune Biblia:
"Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, a căzut cu faţa la pământ înaintea Chivotului Domnului şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor.
Atunci a zis Iosua: "O, Doamne Dumnezeule, de ce a trecut robul Tău poporul acesta peste Iordan? Oare, ca să-l dai în mâinile Amoreilor şi să ne pierzi? Mai bine rămâneam să locuim de cealaltă parte de Iordan!" (Iosua Navi 7:6-7)
Ce a facut Iosua Navi, impreuna cu batranii poporului evreu, inaintea Chivotului amice? Nu au inghenuncheat cu TOTII? S-a suparat pe ei Dumnezeu? NU! Asta inseamna ca acest lucru era permis. Atunci amice, CINE se ascunde dupa deget?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

cum nu au fost amice acele obieste folosite in inchinarea poporului? Hai sa vedem ce spune Biblia:
"Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, a căzut cu faţa la pământ înaintea Chivotului Domnului şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor.
Atunci a zis Iosua: "O, Doamne Dumnezeule, de ce a trecut robul Tău poporul acesta peste Iordan? Oare, ca să-l dai în mâinile Amoreilor şi să ne pierzi? Mai bine rămâneam să locuim de cealaltă parte de Iordan!" (Iosua Navi 7:6-7)
Ce a facut Iosua Navi, impreuna cu batranii poporului evreu, inaintea Chivotului amice? Nu au inghenuncheat cu TOTII? S-a suparat pe ei Dumnezeu? NU! Asta inseamna ca acest lucru era permis. Atunci amice, CINE se ascunde dupa deget?

Dumneata.
Adică pe de o parte foloses™ti VT ca să-ti sustii închinarea (care, as™a cum am spus nu era adusă chivotului, ci lui Dumnezeu), dar îl respingi când vine vorba de poruncile Decalogului. Curat-murdar, coane Fănică!

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Dumneata.
Adică pe de o parte foloses™ti VT ca să-ti sustii închinarea (care, as™a cum am spus nu era adusă chivotului, ci lui Dumnezeu), dar îl respingi când vine vorba de poruncile Decalogului. Curat-murdar, coane Fănică!

Care va sa zica admiti ca inchinarea inaintea Chivotului era adusa de fapt lui Dumnezeu dar nu poti admite ca inchinarea in fata icoanelor e adusa de fapt lui Dumnezeu.

Murdar-murdar, amice.

Ca si faza cu "unde scrie ce faceti voi in NT ca ce facem noi nu e nevoie sa scrie, facem oricum si e bine ca asa zicem noi"

[CristianR]

Eu mă întreb dacă faptul de a te crampona întruna de închinarea înaintea icoanelor pe care o practică ortodocșii nu este el însuși o închinare la idoli, la fel de rea ca și închinarea la icoana în sine. Pentru că închinarea în Duh și în Adevăr, singura bună, poate fi ratată și printr-un rigorism care poate avea în vedere nu doar obiectele de cult ca atare, ci și lipsa lor.

După cum adevărata închinare se poate practica și în prezența, ca și în absența obiectelor de cult, nefiind condiționată în vreun fel. Ea poate fi, însă, ajutată sau deviată, în funcție de felul în care credinciosul se raportează la icoană. Dar dacă raportarea lui este greșită, vina nu o poartă aceasta din urmă.

[catalin2]

În prealabil postat de CristianR

Eu mă întreb dacă faptul de a te crampona întruna de închinarea înaintea icoanelor pe care o practică ortodocșii nu este el însuși o închinare la idoli, la fel de rea ca și închinarea la icoana în sine.

Eu am observat ca se cramponeaza neoprotestantii, nu ortoodcsii.

[CristianR]

În prealabil postat de catalin2

Eu am observat ca se cramponeaza neoprotestantii, nu ortoodcsii.

La np m-am referit si eu.

[catalin2]

În prealabil postat de CristianR

La np m-am referit si eu.

Asa este, nu am citit mesajul cu atentie.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de CristianR

Eu mă întreb dacă faptul de a te crampona întruna de închinarea înaintea icoanelor pe care o practică ortodocșii nu este el însuși o închinare la idoli, la fel de rea ca și închinarea la icoana în sine.

Desigur, o închinare nelalocul ei, chiar în absența icoanelor poate cădea în păcatul idolatriei; dar noi discutăm aici tocmai de această cramponare a ortodoxului de obiectul de lemn, sticlă, ghips... De ce nu întâlnim măcar una sau două biserici (din zecile de mii) fără aceste icoane, fără acest ”rigorism” cum spuneți?

[CristianR]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Desigur, o închinare nelalocul ei, chiar în absența icoanelor poate cădea în păcatul idolatriei; dar noi discutăm aici tocmai de această cramponare a ortodoxului de obiectul de lemn, sticlă, ghips... De ce nu întâlnim măcar una sau două biserici (din zecile de mii) fără aceste icoane, fără acest ”rigorism” cum spuneți?

Cred că am fost cam ambiguu. Ceea ce încercam să spun este că poticnirea obsesivă de obiectele de cult ale ortodocșilor poate fi, pentru neoprotestanți, o specie de idolatrie, întrucât îi depărtează de esențial, de închinarea în duh și adevăr.

De aceea, chiar dacă am scoate din biserici icoanele, nu înseamnă că am scoate și idolatria. Icoana îi poate fi de mult folos duhovnicesc celui care Îl caută pe Dumnezeu, după cum nu-i poate fi de folos celui care o vede ca pe un obiect magic sau celui care o desconsideră cu totul.

Bai! hai terminati cu prostiile! Uite ce s-a intamplat azi 7 oct(8)mbrie:
https://www.youtube.com/watch?v=rjBsQ9SygnE