PROPUNERE

[C-tin]

În prealabil postat de oni91

si sa traiesti cu mustrari de constiinta pana la moarte?

Mustrarea de pana la moarte e o nimica in comparatie durerea pacatului ce o simti abia dupa moarte, si vesnic! daca nu te-ai pacait inca din existenta pamanteana!

[StefanS]

11 milioane de avorturi in perioada 1990-2000?! Sigur sunt cifre reale? Daca sunt, inseamna ca Hitler, Stalin, Mao ar fi niste sfinti pe langa cei care au legalizat avortul.

[costel]

Avea 4 luni, 3 saptamani si 2 zile

"Trebuie sa recunosc ca m-am decis sa vizionez filmul lui Cristi Mungiu, "4 luni, 3 saptamani si 2 zile", cu o strangere de inima. La felul in care a fost prezentat in presa noastra (inainte de lansare) ma asteptam la un film pro-avort, un film la care un crestin nu are de ce sa mearga. Ce sa vada? Cum o tanara face tot posibilul sa scape de o "sarcina nedorita"?

A trecut destul de multa vreme de la premiera filmului (care a avut loc la Iasi, la Bucuresti avand loc o avanpremiera). Intre timp, filmul a primit o sumedenie de premii: premiul pentru cel mai bun film din partea Asociatiei criticilor din Los Angeles, distinctie care se adauga premiului Palme daOr, primit la Cannes, si celor acordate de Academia Europeana de Film, Marelui Premiu FIPRESCI pentru cel mai bun film al anului, premiului pentru cel mai bun film primit la Festivalul de la Stockholm etc. Numai simpla enumerare a acestor premii arata ca "4, 3, 2" este un film care depaseste cu mult granitele Romaniei. Ba se intampla sa existe un interes mai mare pentru film in strainatate decat la noi in tara. Care sa fie explicatia?

Desi filmul se inscrie intr-o tematica mai larga - "Amintiri din Epoca de Aur" -, nu despre comunism si despre monstrii creati de o societate totalitara este vorba aici. Povestea relatata ar putea fi de oriunde, chiar si din cea mai civilizata tara. Sigur ca actiunea este fixata intr-un timp si intr-un spatiu extrem de precise: in Iasii anului 1987, doua tinere studente (Otilia, interpretata de Anamaria Marica, si Gabita, interpretata de Laura Vasiliu) incearca sa aranjeze un avort ilegal, bazandu-se pe ajutorul unui oarecare Bebe (interpretat de Vlad Ivanov). Momentul culminant se petrece in camera unui hotel, unde Bebe cere plata in natura de la cele doua studente pentru "prestatia" sa. Socant, nu?

De altfel tot filmul este o tensiune continua. Regizorul Cristi Mungiu a reusit sa faca un film in timpul caruia "iti vine sa-ti rozi unghiile" fara a apela la efecte si subterfugii, fara a apela nici macar la o coloana sonora care sa potenteze suspansul (singura melodie din film este cea care se aude in finalul acestuia, rasunand dintr-un restaurant). "Hollywood cheltuie milioane de dolari pe un thriller pentru a-si pune personajele in situatii doar pe jumatate la fel de tensionate", scria criticul de film Corina Chacano. Romanul Cristi Mungiu a stiut, cu bani putin, dar cu multa inteligenta, sa faca un film care sa zguduie nu doar retina, ci si constiinta spectatorilor.

Dupa lansarea filmului, multe din cliseele vehiculate de presa romaneasca s-au dovedit a fi de un reductionism deplorabil. De fapt filmul nu se concentreaza pe tragedia unei femei nevoite sa avorteze ilegal in epoca Ceausescu. Daca ar fi avut aceasta intentie, Mungiu ar fi ales ca varsta celui avortat sa fie de maximum trei luni. E perioada pana la care, in Romania de azi, avorturile sunt considerate legale. Insa o sarcina in luna a cincea, care nu presupune nici un fel de probleme de sanatate pentru mama sau pentru fetus, nu poate fi intrerupta nici in Romania de azi. Povestea Gabitei din 1987 ar putea fi povestea oricarei Gabite din 2008! De fapt aici este cu adevarat cutremurator filmul.

El nu pare a fi o critica la adresa unui regim care a interzis avorturile, ci mai degraba un indemn la responsabilitate fata de viata sexuala si o pledoarie pentru viata. Odata ce a acceptat o relatie intima, fara sa fi fost casatorita, Gabita (sau oricare alt tanar) trebuie sa se astepte ca, intr-un fel sau altul, sa existe si consecinte neplacute ale alegerii sale. Otilia, cealalta studenta, are un dialog extrem de relevant cu prietenul ei, Adi (interpretat de Alex Potocean). Intrebarea Otiliei (daca s-a gandit vreodata la faptul ca ea ar putea ramane insarcinata), il gaseste pe Adi extrem de descumpanit. Avand in minte consecinta dramatica a relatiei Gabitei, spectatorul e obligat sa priveasca dintr-un unghi mai putin uzitat (adica din perspectiva moralitatii) relatia "intima" a doi tineri.

Daca initial a criticat filmul, ulterior Vaticanul si-a nuantat pozitia. Intr-un articol publicat in "Laosservatore Romano", parintele Luca Pellegrini constata: "Mungiu nu adera la nici o teza preconfectionata: abia la sfarsit ni-l arata pe adevaratul protagonist al tragediei - fatul abandonat in baie. Trebuie sa privim oroarea in fata, pentru a intelege realitatea, abia atunci se traieste punctul culminant al unei povestiri bine scrise, adevarate, incisive si pasionante."

Revista "Telerama" este chiar mai directa cu privire la mesajul transmis de film. Pornind de la imaginea fetusului abandonat in baie, imaginea asupra careia, nu intamplator, camera de filmat insista secunde bune, criticii de la aceasta revista conchid: "Isi da oare seama Mungiu ca o astfel de imagine da apa la moara celor care militeaza antiavort?"

In fapt, filmul "4, 3, 2" este povestea unui personaj anonim, a unei persoane care este expulzata din pantecele mamei sale fara nici un drept de apel. Este povestea unei crime. Iar victima nu avea decat 4 luni, 3 saptamani si 2 zile. Dorinta Gabitei, cuprinsa de remuscari, ca acel copilas sa fie inmormantat cum se cuvine (in loc de a fi aruncat la ghena unui bloc, cum s-a intamplat) accentueaza si mai mult sentimentul ca asistam, neputinciosi, la o executie. "
pr. Constantin STURZU

[saccsiv]

Demografia este o problema din categoria celor esentiale pentru un neam iar in Romania situatia este GRAVA din acest punct de vedere .
Un pas inainte in acest sens l-a facut d-nul BASESCU si merita felicitari pentru aceasta caci anul trecut a expus aceasta problema si consecintele ei . Dar imi lasa impresia ca el a vorbit , el a auzit . In afara de emisiunea “ Ţară frumoasă căută popor “ a d-nului Tatulici din duminica imediat urmatoare expunerii presedintelui tarii , mass-media ce doar joaca rolul de militant pro-Basescu ( in fapt fiind activista POLITICULUI CORECT , a luptei impotriva ortodoxiei , a patriotismului si a familiei traditionale ) nu l-a sustinut absolut cu nimic , ba din contra .
Preşedintele Băsescu are oportunitatea de a intra în istorie ca un De Gaulle mioritic ( a se vedea masurile luate de acela pentru cresterea demografica in Franta ) sau o varianta laica a lui Brancoveanu ( unul din motivele pentru care a fost martirizat a fost politica sa de crestere a populatiei ) .




Din aproape toate perspectivele în care ne-am putea plasa pentru a evalua actuala situaţie demografică a României şi evoluţiile care se întrevăd, ceea ce se desprinde cu mare claritate este deteriorarea alarmantă a întregii construcţii demografice şi tendinţa de intrare într-un iminent derapaj demografic, practic imposibil de evitat şi corectat, dacă nu intervin schimbări importante ca dimensiune în evoluţia celor trei componente majore ale dinamicii populaţiei - natalitatea, mortalitatea şi migraţia externă.

Potrivit Prof. univ. dr. Vasile Gheţău : „Concluzia firească la care ne conduc observaţiile noastre este lipsită de echivoc: viitorul demografic al României se află in nivelul natalităţii şi numai redresarea acesteia poate avea efecte pozitive şi de durată. „
Valoarea care ar asigura simpla înlocuire în timp a generaţiilor este de 2,1 copii la o femeie. De la 2,2 copii la o femeie în 1989, valoare cu puţin superioară celei reclamate de înlocuirea generaţiilor, rata fertilităţii totale a coborât la doar 1,3 copii la o femeie .
Când scăderea natalităţii ori menţinerea unui nivel scăzut al fenomenului se etalează pe o lungă perioadă de timp, intervine deteriorarea structurii pe vârste . Ponderea populaţiei de 60 ani şi peste ar ajunge la aproape 40 la sută în varianta cu fertilitate constantă . Dacă luăm în considerare ritmul procesului şi mecanismele acestuia, putem afirma fără greşeală că în doar câţiva ani populaţia României va fi mai îmbătrânită demografic decât cea a ţărilor dezvoltate.







Din punct de vedere economic , consecintele vor fi catrastofale . Deja peste maxim 5 ani , datorită presiunii sociale ( pensii şi ajutoare sociale ) economia româneasca se va clătina zdravăn chiar daca se vor lua măsuri drastice începând de acum . Daca însă vom trai într-un „ lasă-mă să te las „ prevăd un colaps . Aceasta deoarece numărul celor ce vor ieşi la pensie va fi covârşitor mai mare decât al celor ce vor intra în câmpul muncii . Iar dintre pensionarii actuali , cei care se vor duce la Domnul , vor fi foarte puţini . Şi ca situaţia să fie şi mai dificilă , pregătirea de orice fel a majorităţii celor ce acum fac parte din grupa de vârsta 15-20 de ani este cumplit de slabă . Ei nu pot şi nu au chef să presteze ceva . Iar dintre cei capabili , mulţi vor lua drumul vestului . Deci , pe cine ne bazăm ?
Nu pot fi de acord cu părerile unor cetăţeni cu mintea cam prea „ globalizată „ conform cărora nu există nici o problemă în dispariţia poporului originar care va fi în timp înlocuită de populaţii mongoloide şi negroide . Nu ca am ceva cu chinezii sau ugandezii, dar m-i se pare firesc ca fiecare individ să aparţină unui neam şi neamul unei ţări . Trebuie să înţelegem că spaţiul carpato-danubiano-pontic este deja locuit , e drept deja aproape insuficient ca pondere a populaţiei active , dar nu este o situaţie similară ( şi nu trebuie să se ajungă acolo ) continentelor nord-american sau australian de acum 600 de ani , unde densitatea populaţiilor băştinaşe era insignifiantă .



http://saccsiv.weblog.ro/

[andra_izabella]

Sincer consider avortul o crima desi am fost tentata sa recurg la el..cat despre metodele contraceptive nici una nu este sigura..Ani de zile nu am ramas insarcinata si acum cu toate ca luam pastile s-a intamplat.Oricum Dumnezeu stie ce face si,, nu lasa sa vina un copil pe lume fara sa aibe bucatica lui de paine pusa deoparte,,(de pe un site crestin ortodox).
s-au facut presiuni imense asupra mea sa ,,fac ce trebuie,, si am reusit sa inving.M-am rugat la Dumnezeu si prietenului meu i-a aparut un semn in palma dreapta dar nu cred ca a inteles mesajul desi pentru mine a fost clar.Traim in pacat ,nu vrea sa ne casatorim dar nici eu nu vreau sa ma despart de el;am crize de nervi dar nu pot lua medicamente caci i-ar dauna copilului si oricum stiu ca acestea se datoreaza pactelor cat si blestemului din partea mamei care si-a blestemat si nepotul nenascut.
Mama care s-a oferit sa ma ,,ajute,, sa-mi omor copilul dar care mi-a jurat ca nu-mi va acorda nici cel mai mic sprijin.Adica platesti sa ucizi o viata nu sa ajuti una.Important e in viziuna multora ce zice lumea,, dar incercati sa puneti in balanta acel ,,ce zice lumea,,orice ar insemna el si bucuria de a-ti imbratisa copilul si de-al vedea cum creste.Apoi daca chiar nu va doriti un copil sau situatia nu o permite (desi la Dumnezeu orice e posibil) exista numeroase femei care nu pot avea copii si care astepta ani de zile pentru a putea infia unul si care ii pot asigura toate cele necesare;un copil e un cadou si o binecuvantare de la Dumnezeu cum am citit in psalmi iar o femeie in momentul cand ia decizia de a face avorte ca si cum i-ar spune lui Dumnezeu:nu am nevoie de cadoul tau.De multe ori se intampla ca o femeie in urma unei ,,interventii chirurghicale de 5 min,, sa nu mai poata avea copii toata viata sau sa-i piarda pe cei aflati in viata caci ,,Dumnezeu nu bate cu bata,,.Din ce am citit si verificat exista o legatura foarte stransa intre avort si bolile canceroase specific feminine(cancer mamar, cancer de col uterin,tumori la nivelul ovarelor si alte forme de boala oribile) dar din pacate despre aceste lucruri nu se vorbeste .Consider binevenita initiativa unei campanii impotriva avortului care sa prezinte argumente de ordin crestin si stintifico-medical impreuna cu solutii alternative.DEASEMENI O NORMA LEGALA CARE SA INCLUDA OBLIGATIVITATEA VIZIONARII UNUI FILM DESPRE AVORT SI IMPLICATIILE LUI INAINTEA PROCEDURII ESTE IMPERIOS NECESARA chiar daca acest lucru si-ar gasi cadrul legal intr-o norma din Constitutia Romaniei si anume ,,liberul acces la infomatie,.Consilierii din scoli ar trebui sa puna mai mult acccent pe latura spirituala a orelor de educatie sexuala si sa explice si consecintele de ordin moral si toate problemle care pot aparea caci altfel ne v-om transforma in animale.

[andra_izabella]

Stimate parinte Sturzu

M-a impresionat comentariul dumneavoastra pana la lacrimi si ma bucur mult sa constat ca exista reprezentanti ai bisercii pe internet.Am o propunere pe care o lansez catre toti cei care citesc acest site:Ce ar fi sa demaram chiar noi o campanie impotriva avortului care sa ofere consiliere on-line de exemplu si o campanie de strangere de semnaturi pentru introducerea informarii prealabile priviind avortul?Nu stiu cui sa ma adresez pentru transpunerea in practica a acestor idei.

[veilur]

În prealabil postat de oni91

[..]Am auzit cazuri in care fete de varsta mea sau chiar mai mici au ramas insarcinate accidental si apoi au facut avort "ca sa nu-si distruga viata si viitorul"...Stiu ca nu prea sunt in masura sa vorbesc despre asta sau sa judec pe cineva, insa ma intreb ce poate fi mai rau?Sa iti asumi consecintele faptelor tale, sa iti intrerupi studiile pentru a naste si sa renunti la distractiile si lipsa de griji a vietii de licean(/student), pentru ca apoi sa fii judecata de rude si de "prieteni" pentru o perioada, pana cand toate vor trece in final(si apoi chiar exista posibilitatea sa iti continui studiile si sa-ti refaci viata)...sau sa iei viata propriului tau copil si sa traiesti cu mustrari de constiinta pana la moarte?Desi prima varianta include extrem de multe sacrificii si momente grele, eu cred ca a doua este totusi mai rea...si mi se pare foarte trist ca oamenii nu-si mai asuma consecintele greselilor lor, chiar cu pretul uciderii unui suflet...

Da, pentru ca multora le place doar orgasmul si atat, fara sa aibe responsabilitati.
Oni, spuneai ca fete de varsta ta sau chiar mai mici comit avorturi; ne spui si noua varsta ta, ca sa ne putem da seama cat de mici sunt ele?
Si inca ceva, in afara faptului ca filmul a fost o piesa buna si mustratoare de constiinta, eu unu am cam fost ispitit cu desfranarea la cateva scene; voi fetelor normal ca nu ati fost ispitite cu nimic ;), in rest, merita vazut.

[veilur]

Stau si ma intreb oare cum se simte o femeie dupa avort, stiind ca a ucis un suflet nevinovat, care probabil putea aduce un beneficiu omenirii prin viata lui? Oare ce durere se ascunde in sufletul si inima unei femei dupa avort? Oare simte mustrarea de constiinta si acel gol sufletesc? Ori sunt si femei insensibile? :dozingoff:

Citand Negroponte:

Am aflat ca virusul HIV,care este foarte mic,trece prin porii prezervativului cum trece o minge de pinpong printr-un cos de baschet.Nu mai buna este infranarea?

Tin minte ca am citit undeva despre informatia pe care o ofera aici pe topic Negroponte, posibil in cartea autorului german Jan Van Helsing (pseudonim):
"Organizatiile secrete si puterea lor in secolul XX".
De asemenea, mai tin minte ca Jan zicea ceva despre faptul ca diametrul virusului HIV e de circa 3 ori mai mic decat diametrul porului prezervativului.
Concluzia? Una singura: cine are a se contamina cu virusul HIV o face (adica, contacteaza virusul) cu tot cu asa-zisa protectie oferita de prezervativ.
Deci: doamnelor si domnisoarelor, tot mai buna este abstinenta decat sexul asa-zis protejat cu prezervativ, ca deh, masonii si evreii si-au pus in gand ca trebuie sa limiteze populatia Terrei la 4 miliarde de locuitori si prin urmare, cel putin alte 2 miliarde sunt sortite sa piara din cauza razboaielor, din cauza sexului zis-protejat cu purtatorii virusului HIV.

P.S. Mi-am amintit ca autorul german spunea in cartea lui si cum ca virusul HIV e poate fi distrus in prezenta ozonului ce se gaseste din belsug in atmosfera rarefiata a platourilor muntilor inalti.

Veilur,

Din cate stiu, Oni91 zicea ca are 16 sau 17 ani.
Cu intrebarea ta despre Oni91, m-ai facut si pe mine curios sa-ti aflu varsta.
Doar daca nu cumva este vreun secret strasnic pazit...