Bigotism

[Jonnyw2013]

Frate MihailC ai dat doua link-uri foarte ziditoare.
Intradevar neindeplinirea datoriei de sot(sotie) ,sau neglijarea acestei datorii pot duce la probleme mari in casnicie.
Am vazut familii in care unul a vrut sa tina legea asa cuvant cu cuvant,si a neglijat pe cel de langa el si a iesit rau.Un caz chiar hazliu, unul din ei a tinut post toata perioada postului si nu a vrut sa intretina nici relatii trrupesti cu sotia si ea ce sa faca si ea,nu a mai stat atata, si a calcat stramb, in perioada aia.

Cum vad eu treaba aici, esti zburdalnic trupeste mult peste sotie(sau invers),ce facii?? Trrebuie sa tii mai mult post, treci la trei sau patru zile pe saptamana,tii si ptr cel de langa tine,cel domol, iar celalalt "meniu a la Jonny" :-))) puteti sa-i ziceti si asa, adica cate doua gratare zdravene pe zii.Nu e gluma !Prima oara ai datorie fata de sotul tau.Scopul nu este POSTUL!Scopul este o iubire mai trainica!Ala cu trrup nebun sa se mai potoleasca si cel domol trupeste sa tina cat de cat ritmul cu celalalt.
Amandoi se jertfesc fiecare face voia celuilalt si in acelasi timp voia lui Dumnezeu!!!
Ea chiar daca nu tine post poate sa se roage cat ii doreste sufletul.Dumnezeu vrea dreapta
socoteala,simtire ptr cel de langa el,empatie,dragoste din toata inima.

[fallen]

Chiar am citit o carte in care unul din personage era diavolul, si care totasa o sfatuise pe o credincioasa...zicea ceva de genul ca mai rau decar lipsa evlaviei e prea multa evlavie....
Dar si pe cei care se cred credinciosi sau chiar crestini, dar ei zic ca nu au nevoie de biserica...ca "Dumnezeu ne iubesre oricum", ne iarta orice facem, neconditionat, nu avem nevoie nici de spovedanie ca sa ne ierte, nici de impartasit ca sa ne mantuim, nici de cununie ca sa traim cu cine vrem, nici chiar de botez ca oricum suntem copiii lui...nu stiu daca detin adevarul absolute sau...cel care lea vorbit drept " Dumnezeu " ii the other guy...
Adicatele, da, de ce nu, poti sa conduci si fara permis, pleaca caruta cu tine, dar....???

În prealabil postat de Jonnyw2013

... fiecare face voia celuilalt si in acelasi timp voia lui Dumnezeu!!!

Asta-i treabă cu dichis...:)

[sophia]

Imi plac foarte mult mesajele lui Mihailc. Si noua ne spune parintele de aspectul asta, dar el denumeste asta: "cadere in sus". Este in fapt tot o cadere.

Singura problema si cu asta ma lupt si eu de multa vreme, este ca cerintele bisericii/credintei sunt mari si bigotismul nu apare numai/neaparat in cazuri in care unul din parteneri este lezat in cuplu si cauta refugiu in altceva, fie si in credinta.
Intr-un cuplu casatorit si credincios este foarte greu sa imbini cerintele credintei cu cele ale partenerului. Risti sa cazi intr-una din extreme.
Sau, idealul (care ca ideal nu prea se regaseste in omul obisnuit), ar fi ca amandoi sa fie perfect asemanatori in credinta si sa strabata drumul in fiece clipa impreuna. Dar ideal nu poate exista, pentru ca mai exista cerintele lumesti.
Femeia mai face copii, amandoi mai si lucreaza sau mai au si alte indeletniciri lumesti (pozitive, chiar si alea necesita timp).

Aici zic eu ca este foarte delicat si ca biserica ar trebui sa gaseasca solutii.
Eu vad in biserica la mine: sunt oameni singuri care stau numai la biserica, isi viata lor cum vor si nu depind de nimeni.
Si sunt foarte credinciosi, poate chiar habotnici, desi nu e bine sa judeci. Dar la o adica nu inteleg pe unul care spune ca nu poate sa fie la fel ca ei, pentru ca are sot/sotie, copii, serviciu, alte obligatii.
In biserica sunt multe facut, ore si zile. Preotul le face pentru ca asa scrie in carti si in profesia lor. Vrei sa le respecti pe toate te mai vede sotul/sotia rar pe acasa. Nu mai vorbim de post.
Si pana si pentru preotul casatorit este foarte greu sa puna niste frane/limite, sa acorde atentie si familiei.

Biserica are acelasi program si aceleasi obligatii pentru toti, indiferent ca sunt casatoriti sau nu.
Si daca vrei sa ze dedici ei cat trebuie si simti, atunci neglijezi familia si invers.
Asa ca eu vad aici o problema. Bigotismul asta este si cerut.
Inainte vreme preotii nu erau casatoriti, nici azi cei din ierarhia decizionala a bisericii nu sunt casatoriti si ei au facut/fac toate regulile dupa viata si programul lor.
Pentru unii s-a gasit solutia - manastirea.
Dar pentru cei casatoriti s-a dat aceasta dezlegare, Iisus binecuvanteaza casatoria si familia, dar biserica nu gaseste solutii practice pentru viata lor intru credinta.
Si atunci apar etichete si extreme: ori nu esti bun credincios, ori esti bigot.

[DragosP]

Să știi că sunt destule familii de creștini practicanți care n-au problemele pe care le inventezi tu: nu se plâng nici că cerințele bisericii sunt mari, nici că treburile lumești îi împiedică de la cele sfinte sau vițevercea, nici măcar nu le trece prin căpșor că Biserica ar trebui să se adapteze la vremurile de pe urmă.

[Copacel]

În prealabil postat de DragosP

Să știi că sunt destule familii de creștini practicanți

pentru ca acele familii pun baza in psaltire si randuiala.Adica fac fapte si nu vorbesc despre ce ar trebui sa faca

În prealabil postat de Copacel

acele familii pun baza in psaltire

Poti detalia putin?
Cum arata o familie bazata pe Psaltire? A faurit David un nou cod al familiei? Codul lui Da ... David?

P.S. Eu credeam ca familia crestina are baza in Evanghelie, nu in Psaltire.

[bin000]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Poti detalia putin?
Cum arata o familie bazata pe Psaltire? A faurit David un nou cod al familiei? Codul lui Da ... David?

P.S. Eu credeam ca familia crestina are baza in Evanghelie, nu in Psaltire.

...pana sa crezi ceva, citeste comentariile ,limba romana nu e chiar asa de grea, eu vad ca e scris "acele familii pun baza in psaltire si randuiala" si nu "acele familii pun baza in psaltire".

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

Imi plac foarte mult mesajele lui Mihailc. Si noua ne spune parintele de aspectul asta, dar el denumeste asta: "cadere in sus". Este in fapt tot o cadere.

Ti-o fi placand, dar de priceput tot nu pricepi.

Singura problema si cu asta ma lupt si eu de multa vreme, este ca cerintele bisericii/credintei sunt mari si bigotismul nu apare numai/neaparat in cazuri in care unul din parteneri este lezat in cuplu si cauta refugiu in altceva, fie si in credinta.
Intr-un cuplu casatorit si credincios este foarte greu sa imbini cerintele credintei cu cele ale partenerului. Risti sa cazi intr-una din extreme.

Nu este deloc greu pentru cineva cu bun simt.
Dar si asta e o calitate rara in ziua de azi.

Aici zic eu ca este foarte delicat si ca biserica ar trebui sa gaseasca solutii.

Pentru lipsa de bun simt nu exista solutii.
Omul ori il are/dobandeste, sau nu.

Biserica ajuta omul sa-l (re)gaseasca, dar pana la urma omul este cel care decide daca il vrea sau nu.

Tu de exemplu, il refuzi sistematic, in ciuda a nenumarate explicatii si lamuriri.

Deci in cazul tau de ex. Biserica sau oricine altcineva, nu are ce sa ofere.

Si atunci apar etichete si extreme: ori nu esti bun credincios, ori esti bigot.

Imi pare rau, dar sa tii regim vegan, adica post vreo luna jumatate nu e bigotism.
Si nici o dovada de credinta extraordinara, pana la urma.

Dar pentru tine de ex. este un obstacol imens. Si cineva trebuie sa schimbe randuiala ca sa te incadrezi si tu, in ciuda refuzului de a tine post, la cei drept credinciosi.
Eventual sa nu mai tina nimeni, ca sa nu fii tu in rand cu ei, ci ei in rand cu tine.

Si asa si la alte capitole de ordin moral, sa renuntam sa le sustinem pentru ca "Sophia" stie ca e credincioasa, deci ea este masura tuturor lucrurilor, daca ea zice da asa e, daca nu e cum zice ea, e o exagerare, o lipsa, o neintelegere ceva.

Biserica trebuie sa gaseasca solutii sa aranjeze credinta si faptele credintei dupa masura Patului Sophei, sa taie unde e de taiat, si sa lungeasca ce e de lungit.

Ceea ce nu inteleg eu, este de ce tine musai sa se identifice cu credinta ortodoxa si nu cauta un cult (neo)protestat, pentru ca acolo e mult mai mult loc de discutii si intereptari.
Nu tu post, nu tu randuieli, fiecare face cat si ce il taie capul. Desi si acolo va avea cu certitudine probleme cu bioetica dar nu este exclus ca din cele cateva zeci de mii de culte, sa gaseasca si unul care sa promoveze aceleasi aiureli ca si ea.
Sau daca nu, poate da ea startul la unul, cu certitudine va gasi cativa care sa rezoneze, doar ca nu pe aici. Dar poate pe feisbuc.

[fallen]

Da, poate si mie miar trebui ceva de genul. Poate chiar infiintam noi ceva in genul cum avea moldovwanul ala cu 2 neveste, propria lor "religie". Dar nu despre asta era vorba aici.
Nu zice nicaieri ca trebui sa mergi la toate slujbele, liturghii, vecrrnii, acstiste, etc. Mergi dosr la care vrei si poti. E drept ca pt unii consorti e mult si ASA. E mult si in fiecare duminica. Si de fiecare Paste sau Craciun. Samd.
Postul il tine fiecare dupa puteri si nu trebuie nimeni sa judece si sa iti zica xa trebuia mai mult sau maI putin, nici macar sa stie. Decat duhovnicul eventual.
IAR cu relatiile conjugate...nu prea stiu io.cum e, dar chiar daca te-ai tine de martea si joia, cand nu e post sau alta sarbatoare, io zic ca ar fi OK, pe termen lung. Adica nu doar in luna de miere..
Dar acum si aici fiecare le stie pe ale lui. Pt unii e prea des, poate, de 2 ori pe saptamana...sau poate nu e OK in timpul saptamanii, oamenii sunt mai realaxati in weekend. Si cum nu ne impartasim in fiecare duminica, noi adultii, nu cred ca e o problema nici asta. Ar fi insa pt unii care au perioade lungi de inactivitate, care nu coincided cu posturile, si isi revin tocmai cand incepe postul ( primavara de obicei). Fiecare on cu bioritmul lui. Nu cred ca il acuza nimeni. Daca toata lumea ar posti nu s-ar mai naste copii i n anume luni ale anului... . Problems e la cine vrea sa se impartaseasca, daca tocmai atunci sotul sau sotia are alte ganduri..... Si atunci daca nu e o persoana credincioasa iyi pune imediat eticheta de bigot/ oata, pt ca l-ai refuzat/o in vinerea mare ca aveai tu alte planuri...deci cine e impotriva bisericii gaseste oricand motive de cearta.
Asta e. Se pare. Nu toti considers ca au nevoie de biserica si nici chiar de Cristos ca sa se mantuiasca. Sau nu realuzeaza ca nu il poyi separate pe Cristos de biserica si de sfintele Taine. Ori nul considers pe El adevaratul mntuitor.
Unii nu cunosc bine Biblia sau nu o cred, deci nu stiu/ cred ca ar fi exidtat o cadere din care nu ne poate ridica decst El. Ori nu am cazut deloc si nu avem de ce ne ridica, subtem ok vizavi de Dumnezeu, ori am cazut dar ne ridicam cu totii singuri, ori ramanem cazuti.
Noi astialalti...suntem bigoti...adica, handicapati, codependenti...din pctul lor de vedere. Asteptam un ajutor nerealist de undeva dinafara ( de la Cristos si biserica). Ceea ce nu va veni....