Bigotism

[Allexa]

În prealabil postat de DragosP

A... Deci bigotism...

Nebunie, chiar:) A nu se înț›elege că intră aici ș™i cazul de la început. Acolo e lipsă de discernământ ș™i de înț›elepciune.

[Allexa]

Câteva comentarii la cele scrise de Florinvs (nu m-am descurcat să folosesc citarea):

În legătură cu postul, nu se poate face o regulă, asta e o problemă pe care fiecare o discută cu duhovnicul lui. Că vorbeam de "nebunie" - uite un caz unde cerem expres ajutorul lui Dumnezeu ș™™i putem vedea minuni! Dar dacă ne limităm la puterile omeneș™™™ti fireș™™™ti, unde mai e conlucrarea cu Dumnezeu? (în afară de faptul că tot El ne ț››ine pe toț››i, prin mila Sa)


Referitor la avort, copii etc. - problema e că îț››i dai cu părerea, atâta timp cât Biserica are un răspuns: e greș™™™it să vrei sau să nu vrei un copil sau mai mulț›››i, pentru că e greș™™it să te iei după voia ta. E o slăbiciune, nu o normă. Noi căutăm să renunțăm la voia noastră, pentru a face voia Lui.

"Trebuie avut un comportament cetatenesc, de convietuire pasnica si buna intelegere si ajutor reciproc. "
Sună atât de... cuminte:) Dar nu într-un sens bun. Parcă lipsit de Viaț›››ă. Dacă nu e reciproc, nu mai dai ajutor? Dacă ai vecini cu care nu te înțelegi e neapărat vina ta? Of, toate sunt de văzut în lumină duhovnicească...


Nu prea se împacă relaxarea cu viaț››a duhovnicească. Din respirat te relaxezi vreodată?Ș˜˜i atunci, din viaț››a cu ș™i pentru Hristos? Suntem oameni, avem slăbiciuni, neputinț››e, dar să nu nu le justificăm, considerându-le fireș™™ti.

[Florinvs]

Totusi nu putem ignora faptul ca traim si in lume.

Va intreb pe dumneavoastra- doi soti, care sa zicem ca ar castiga salariu minim pe economie, in conditiile de astazi din Romania, când veniturile sunt asa de mici iar preturile (la utilitati, mancare, haine, etc) sunt asa de mari, CUM sa creasca si sa educe in conditii corespunzatoare multi copii ?!
Si asa a creste doi- 3 copii este un efort deosebit (financiar vorbind), dar mai multi.,...

Si decat sa faci multi copii si sa nu ai cu cei creste (numai taxa la gradinita ajunge la cateva sute de lei), sau sa-i faci si apoi sa traiasca in conditii grele, fara posibilitatea de acces la educatie, scoala, asistenta medicala (cum de multe ori se intampla in mediul rural), mai bine nu-i mai faci (repet- sunt impotriva avortului, dar exista mijloace contraceptive).


Apoi cu postul. Da- e bine de tinut post! Dar pentru cineva care lucreaza pe santier de exemplul, nu se poate duce la munca numai cu stevie sau pateu de post ori cartofi! I trebuie forta fizica, organismul are nevoie de proteine si alte substante din carne.


Iar cu relaxarea. Suntem oameni, traim intre oameni, si nu vad de ce ar fi pacat daca vedem o piesa de teatru, un film, un concert, sau mergem la un meci de fotbal (cred ca la majoritatea barbatilor de pe acest forum le place sa joace fotbal), sau din când in când mergem la o petrecere, ori cu amicii vara la o bere la terasa!

[DragosP]

Și cu felia unsă și cu slănina-n pod, nu așa, Florinache?
Nu merge puișor, nu merge.

[Florinvs]

Acum daca facem figuri de stil nu-i nici o suparare, dar haideti sa discutam la modul practic, concret!

Cred ca si dumneavoastra stiti cat de greu este in ziua de azi sa te descurci cu cheltuielile casei si cu asigurarea celor necesare unui trai decent!

[DragosP]

Și cu ținutul unui copil în facultate și altul la liceu.
Și ce?

[Florinvs]

Bun - deci tot doi copii, cum am spus si eu!

[Allexa]

Of, Doamne!
Florin, problema e că așa cum privești tu lucrurile, Domnul nici nu mai intră în viața ta. Dacă ar fi gândit așa bunicii și străbunicii noștri, cred că nu am mai fi ajuns să trăim azi. Crezi că pe vremea lor era mai ușor? Ei au trecut prin foamete, războaie... Noi avem confort, problema e că ne-am obișnuit cu el și nu-i mai dăm drumul, parcă n-am supraviețui altfel.

Cum să-și crească acei soți cu venituri mici copiii? Prin mila Domnului! Știu caz concret de familie care a primit în dar! un apartament. Aveau 4 copii (acum au 5), dar strigă la Maica Domnului zi de zi - nu pentru apartament, ci pentru tot ajutorul! Și asta e una dintre minunile care știu că s-a întâmplat cu ei (și sigur sunt mult mai multe, că doar trăiesc cu Dumnezeu!)

Pe copii îi faci pentru că ți-i dăruiește Dumnezeu. Și nu-i faci ca să aibă acces la educație, asistență medicală etc, ci îi faci ca să se mântuiască (adică să îi formezi ca oameni credincioși, nu care să pună pe primul loc pe Dumnezeu). Educația vine mai pe urmă, e un mijloc, nu un scop. Și ajută Domnul, nicio grijă!

Legat de post - repet, cazurile punctuale se discută la duhovnic, nu facem noi normă aici - dacă are muncă fizică grea dăm dezlegare. Ce înseamnă greu? Ce e pentru cineva greu, pentru altcineva e foarte greu etc. Dar ideea de bază e că nu doar cu pâine se hrănește omul... dar, vezi, trebuie să ne schimbăm viziunea, să visăm un pic mai sus decât cele pământești.

Legat de relaxare - știi că se zice să ne rugăm totdeauna, neîncetat, de fapt să avem în noi duhul rugăciunii. Și atunci, dacă asta e important pentru noi, ajungem, la un moment dat, să mai selectăm din activitățile de "timp liber" (sună foarte artificial pentru un creștin chiar și ideea de timp liber, că noi trebuie să avem o continuitate în tot ce facem, duhovnicește vorbind) sau să le facem cu un alt gând, nu așa - am făcut ce a trebuit - biserică, curățenie în casă, acum pot să mă relaxeeeez. Înțelegi, Florin, că eu vorbesc de schimbare de atitudine, nu contează foarte mult CE faci? (nu spun că nu avem nevoie de pauză de la muncă, dar e important să nu pierdem reperul permanent - gândul la Hristos și la viața cu El)

[sophia]

Pt. Mihailc, Allexa si eventual si Ovidiu

Vorbim aici despre bigotism, deci de depasirea unor limite.
Eu as vrea sa pun din nou aceeasi intrebare pe care am mai pus-o si nimeni nu are curajul sa raspunda la ea:

Sunteti casatoriti? Aveti copii? Aveti serviciu?
Cate ore din zi petreceti in biserica si respectiv acasa in rugaciune?
Cate zile pe an postiti?

Raspunsurile la aceste intrebari ne-ar ajuta sa definim bigotismul si mai ales sa-i invatam concret pe altii pe care tot ii criticam. Puterea exemplului si nu vorbe jignitoare.

Anumite lucruri nu trebuie uitate ci respectate.
Preotul nostru ne spune mereu acest lucru si ne cere sa respectam sanatatea noastra, casnicia, serviciul si pe semenii nostri.

Daca Florinv s-a referit la limita normalului eu vin si va intreb altceva:

1. La cate slujbe in saptamana trebuie sa participam? Caci in afara de duminica mai sunt si alte slujbe in biserica!
2. Cate ore trebuie sa stam in biserica? La noi se sta de exemplu si 6-7 ore. Plus mai este si drumul.
In afara de slujbe in biserica sunt multe de facut: parastase, rugaciuni, curat, impodobit brad/desfacut, slujbe speciale, spovedit, repetitii la strana etc.
3. La astea se mai adauga si timp de petrecut cu finii (tot de la Dumnezeu este) si rugaciuni acasa, citit carti ortodoxe si informat.
Nu mai vorbesc despre renuntari de ordin material care trebuie sa fie de comun acord, ca nu poti sa faci numai ce vrei tu intr-o familie.

Si da, bigotismul este definit in general de cei din afara. Noi poate nu ne dam seama. Dar cei din jurul nostru da.

De aia spun, veniti si spuneti concret aici cum faceti voi, daca la voi functioneaza mai bine.

[DragosP]

În prealabil postat de sophia

Pt. Mihailc, Allexa si eventual si Ovidiu

Iote că mă bag şi eu în seamă.

Vorbim aici despre bigotism, deci de depasirea unor limite.

Bigot, conform dicţionarului nu e nici pe departe ce zici tu că e, dar în fine. Nimic nu prea e cum zici tu că e.

Eu as vrea sa pun din nou aceeasi intrebare pe care am mai pus-o si nimeni nu are curajul sa raspunda la ea:

Sunteti casatoriti? Aveti copii? Aveti serviciu?
Cate ore din zi petreceti in biserica si respectiv acasa in rugaciune?
Cate zile pe an postiti?

Da, da, da.
Rugăciunea acasă înseamnă cel puţin rugăciunile de dimineaţă şi seară care nu răpesc din timpul nostru preţios mai mult de 30..45 de minute zilnic. Aş zice că e imens, dar asta e...

1. La cate slujbe in saptamana trebuie sa participam? Caci in afara de duminica mai sunt si alte slujbe in biserica!

Singura slujbă la care creştinul mirean este obligat prin poruncă bisericească să participe este Sfânta Liturghie, indiferent când se face: în zi de duminică sau la zi de sărbătoare.
[/quote]
2. Cate ore trebuie sa stam in biserica? La noi se sta de exemplu si 6-7 ore. Plus mai este si drumul.[quote] Şi ce faci 6-7 ore acolo? Stai (cum zici) sau te rogi?

In afara de slujbe in biserica sunt multe de facut: parastase, rugaciuni, curat, impodobit brad/desfacut, slujbe speciale, spovedit, repetitii la strana etc.

Asta-i altceva şi ţine de puterea de jertfelnicie a fiecăruia. Nu cred că te ţine cineva cu forţa la curăţenie.
[quote]
3. La astea se mai adauga si timp de petrecut cu finii (tot de la Dumnezeu este) si rugaciuni acasa, citit carti ortodoxe si informat.
Nu mai vorbesc despre renuntari de ordin material care trebuie sa fie de comun acord, ca nu poti sa faci numai ce vrei tu intr-o familie.
[quote]La ce şi de ce, trebuie să renunţi dpdv material??

Si da, bigotismul este definit in general de cei din afara. Noi poate nu ne dam seama. Dar cei din jurul nostru da.

Şi care-i problema? Ce te interesează ce zice "cel de afară"? Gura "celui de afară" doar o lopată plină de pământ o închide, să ştii!

De aia spun, veniti si spuneti concret aici cum faceti voi, daca la voi functioneaza mai bine.

Sper să fi fost suficient de concret pentru tine.