Teama...de implicare?

În prealabil postat de Copacel

Si daca duhovnicul nu-ti recomanda nu citesti ? hai sa fim seriosi.

Citeşti...de ce să nu citeşti? Dar nu dai recomandări altora şi le impui limite (asta este treabă de duhovnic). Să nu mai vorbim bunul simţ, vorbeşti de el, dar la tine lipseşte cu desăvârşire când Gabriela şi-a exprimat dorinţa de a nu-i oferi tot felul de formule de rugăciune. A precizat că are duhovnic şi nu este treaba noastră. Dar tu nu...batman, batman.

În prealabil postat de Copacel

Dar tu stiai ca omul este vanat in loc sa fie vanator ? Si cand navalesc peste
tine vanatorii cu coada trebuie sa te aperi cum poti ?
Asa ca te duci la Sfantul Maslu cum poti (postit/nepostit, spovedit/nespovedit)
ca Sarsaila nu te intreaba:[i] Alo domnu' matele esti spovedit ai tinut post ?
Pai nu, pai hai odata fa-le si te vanez dupa aia.

De ce nu te duci tot aşa şi la Sfânta Liturghie şi eventual să te şi împărtăşeşti fără nici o pregătire, căci nu mai contează.

În prealabil postat de Copacel

Dar ce zici de aia carora duhovnicul le refuza spovedania ca n-are timp/chef/are treburi mai importante ?

Nu este treaba mea şi găsesc întemeiate uneori aceste motive - cu penitenţi ca tine nici nu mă mir.

În prealabil postat de Copacel

Raspunde duhovnicul daca mireanul nu se duce la Sf Maslu ca n-a cerut "voie" ?

Ca să mergi la Sfântul Maslu nu trebuie să ceri voie, ci să te pregăteşti pentru...dar tu ca unul care face ascultare poţi cere un sfat...cu ce pregătire şi când ar fi bine să mergi. Şi, în funcţie de nevoia pe care o ai, duhovnicul îţi va stabili măsura, asta dacă ai credinţă, căci după credinţa ta lucrează Dumnzeu prin duhovnic.

În prealabil postat de Copacel

E de-a dreptul hilar rau de tot.

Păi uite aşa apar tot felul de idei şi practici străine Bisericii.

Dialog cu Părintele Teofil Părăian

- Parinte, daca pentru un motiv neprevazut intarziem seara incat nu ne putem face canonul obisnuit de rugaciune pana la ora la care ne culcam de obicei, ce trebuie sa facem?

- Sa va culcati!

- Bun, dar sa ne culcam renuntand la unele rugaciuni?

- Da, sigur ca da!

- Sau sa ne prelungim rugaciunea, iar dimineata, la ce ora ne sculam, in cazul acesta?

- Draga, nu se pune problema asa, pentru ca viata nu inseamna anumite tipare. Odata esti obosit, odata nu esti obosit si atunci cand nu esti obosit, poti face mult mai mult. Eu, de exemplu, seara ma rog foarte putin. E adevarat ca ma duc la slujba si stau acolo trei ceasuri, dar asta nu inseamna ca ma rog trei ceasuri. Cand vin aici si sunt obosit, nu ma mai rog atat. Acestea sunt niste lucruri cu care ne ajutam, nu ni le numara nimeni. Nu o sa zica Dumnezeu "da, dar in cate seri nu te-ai rugat" sau "da, dar in cate duminici ai plecat zicand numai "Doamne miluieste-ma" si nu ai stat la rugaciune?". Asta e o chestiune a noastra. Nu-i oferim noi ceva lui Dumnezeu si Dumnezeu ne reproseaza ca nu i-am oferit destul sau ca l-am neglijat, ci este o chestiune a noastra, de sensibilizare, de imbunatatire a noastra.

Eu, cand ma culc fara rugaciunea obisnuita, nu-l nedreptatesc pe Dumnezeu, eventual ma nedreptatesc pe mine. Dar poate nici pe mine nu ma nedreptatesc pana la urma, pentru ca asta e situatia mea reala, din seara aceea. Un exemplu: vin de la inmormantare, sunt obosit si nu ma mai duc la biserica in seara aceea. Nu-mi fac probleme de felul "dar ce fac acum in loc de asta". Nu mai fac nimic in loc de asta. M-am culcat, in timp ce ceilalti s-au rugat si nu ca n-am vrut si eu sa ma rog, ci pentru ca nu am fost in situatia sa ma rog si eu.

- Parinte, dar daca neprevazutul se repeta?

- Si daca se repeta neprevazutul, te gandesti ca nu ti-ai implinit o datorie, dar nu mai poti face ceva in loc de datoria aceea. Eventual, poti, rugaciunile de seara, pe care nu le-ai implinit si care se potrivesc si dimineata, sa le faci dimineata. De exemplu, ai avut in program sa citesti o Catisma din Psaltire si, eventual, dimineata ai putea s-o citesti, dar nu o citesti pentru ca n-ai citit-o, o citesti pentru ca o poti citi. Dar daca e o rugaciune cum sunt rugaciunile celor ce merg spre somn, n-are rost s-ai ceri aceasta lui Dumnezeu, dimineata. Astea sunt lucruri de oameni scrupulosi ... nu cred c-ai cazul!

[Copacel]

În prealabil postat de ovidiu b.

Dialog cu Părintele Teofil Părăian

- Parinte, daca pentru un motiv neprevazut intarziem seara incat nu ne putem face canonul obisnuit de rugaciune pana la ora la care ne culcam de obicei, ce trebuie sa facem?

- Sa va culcati!

- Bun, dar sa ne culcam renuntand la unele rugaciuni?

- Da, sigur ca da!

- Sau sa ne prelungim rugaciunea, iar dimineata, la ce ora ne sculam, in cazul acesta?

- Draga, nu se pune problema asa, pentru ca viata nu inseamna anumite tipare. Odata esti obosit, odata nu esti obosit si atunci cand nu esti obosit, poti face mult mai mult. Eu, de exemplu, seara ma rog foarte putin. E adevarat ca ma duc la slujba si stau acolo trei ceasuri, dar asta nu inseamna ca ma rog trei ceasuri. Cand vin aici si sunt obosit, nu ma mai rog atat. Acestea sunt niste lucruri cu care ne ajutam, nu ni le numara nimeni. Nu o sa zica Dumnezeu "da, dar in cate seri nu te-ai rugat" sau "da, dar in cate duminici ai plecat zicand numai "Doamne miluieste-ma" si nu ai stat la rugaciune?". Asta e o chestiune a noastra. Nu-i oferim noi ceva lui Dumnezeu si Dumnezeu ne reproseaza ca nu i-am oferit destul sau ca l-am neglijat, ci este o chestiune a noastra, de sensibilizare, de imbunatatire a noastra.

Eu, cand ma culc fara rugaciunea obisnuita, nu-l nedreptatesc pe Dumnezeu, eventual ma nedreptatesc pe mine. Dar poate nici pe mine nu ma nedreptatesc pana la urma, pentru ca asta e situatia mea reala, din seara aceea. Un exemplu: vin de la inmormantare, sunt obosit si nu ma mai duc la biserica in seara aceea. Nu-mi fac probleme de felul "dar ce fac acum in loc de asta". Nu mai fac nimic in loc de asta. M-am culcat, in timp ce ceilalti s-au rugat si nu ca n-am vrut si eu sa ma rog, ci pentru ca nu am fost in situatia sa ma rog si eu.

- Parinte, dar daca neprevazutul se repeta?

- Si daca se repeta neprevazutul, te gandesti ca nu ti-ai implinit o datorie, dar nu mai poti face ceva in loc de datoria aceea. Eventual, poti, rugaciunile de seara, pe care nu le-ai implinit si care se potrivesc si dimineata, sa le faci dimineata. De exemplu, ai avut in program sa citesti o Catisma din Psaltire si, eventual, dimineata ai putea s-o citesti, dar nu o citesti pentru ca n-ai citit-o, o citesti pentru ca o poti citi. Dar daca e o rugaciune cum sunt rugaciunile celor ce merg spre somn, n-are rost s-ai ceri aceasta lui Dumnezeu, dimineata. Astea sunt lucruri de oameni scrupulosi ... nu cred c-ai cazul!

Asta e un fel de "las-o bah ca merge asa " dpdv religios-eclesiologic ?
(vorba unui mare clasic in viata de pe forum)
Dar nu-i mai bine sa te rogi lui Dumnezeu: Doamne ajuta-ma sa traiesc si ziua de azi dupa Cuvantul Evangheliei tale ? in loc de toata palavrageala asta ?

În prealabil postat de ovidiu b.

Dialog cu Părintele Teofil Părăian

- Parinte, daca pentru un motiv neprevazut intarziem seara incat nu ne putem face canonul obisnuit de rugaciune pana la ora la care ne culcam de obicei, ce trebuie sa facem?

- Sa va culcati!

- Bun, dar sa ne culcam renuntand la unele rugaciuni?

- Da, sigur ca da!

- Sau sa ne prelungim rugaciunea, iar dimineata, la ce ora ne sculam, in cazul acesta?

- Draga, nu se pune problema asa, pentru ca viata nu inseamna anumite tipare. Odata esti obosit, odata nu esti obosit si atunci cand nu esti obosit, poti face mult mai mult. Eu, de exemplu, seara ma rog foarte putin. E adevarat ca ma duc la slujba si stau acolo trei ceasuri, dar asta nu inseamna ca ma rog trei ceasuri. Cand vin aici si sunt obosit, nu ma mai rog atat. Acestea sunt niste lucruri cu care ne ajutam, nu ni le numara nimeni. Nu o sa zica Dumnezeu "da, dar in cate seri nu te-ai rugat" sau "da, dar in cate duminici ai plecat zicand numai "Doamne miluieste-ma" si nu ai stat la rugaciune?". Asta e o chestiune a noastra. Nu-i oferim noi ceva lui Dumnezeu si Dumnezeu ne reproseaza ca nu i-am oferit destul sau ca l-am neglijat, ci este o chestiune a noastra, de sensibilizare, de imbunatatire a noastra.

Eu, cand ma culc fara rugaciunea obisnuita, nu-l nedreptatesc pe Dumnezeu, eventual ma nedreptatesc pe mine. Dar poate nici pe mine nu ma nedreptatesc pana la urma, pentru ca asta e situatia mea reala, din seara aceea. Un exemplu: vin de la inmormantare, sunt obosit si nu ma mai duc la biserica in seara aceea. Nu-mi fac probleme de felul "dar ce fac acum in loc de asta". Nu mai fac nimic in loc de asta. M-am culcat, in timp ce ceilalti s-au rugat si nu ca n-am vrut si eu sa ma rog, ci pentru ca nu am fost in situatia sa ma rog si eu.

- Parinte, dar daca neprevazutul se repeta?

- Si daca se repeta neprevazutul, te gandesti ca nu ti-ai implinit o datorie, dar nu mai poti face ceva in loc de datoria aceea. Eventual, poti, rugaciunile de seara, pe care nu le-ai implinit si care se potrivesc si dimineata, sa le faci dimineata. De exemplu, ai avut in program sa citesti o Catisma din Psaltire si, eventual, dimineata ai putea s-o citesti, dar nu o citesti pentru ca n-ai citit-o, o citesti pentru ca o poti citi. Dar daca e o rugaciune cum sunt rugaciunile celor ce merg spre somn, n-are rost s-ai ceri aceasta lui Dumnezeu, dimineata. Astea sunt lucruri de oameni scrupulosi ... nu cred c-ai cazul!

....:)
Sarumana!
P.S. Da, mai, dar ce te faci ca vine "ortodoxu" si iti zice ca nu respecti formula! Tu ai idee ce lucru sfant e aia o formula? N-auzi ca daca nu respecti formula nu iese aur din balegar?

În prealabil postat de ahilpterodactil

....:)
Sarumana!
P.S. Da, mai, dar ce te faci ca vine "ortodoxu" si iti zice ca nu respecti formula! Tu ai idee ce lucru sfant e aia o formula? N-auzi ca daca nu respecti formula nu iese aur din balegar?

Ce formulă? N-ai auzit de "limita inferioară" - un acatist pe zi. Şi asta este o chestiune de bun simţ.

[Copacel]

În prealabil postat de ovidiu b.

Citeşti...de ce să nu citeşti? Dar nu dai recomandări altora şi le impui limite (asta este treabă de duhovnic). Să nu mai vorbim bunul simţ, vorbeşti de el, dar la tine lipseşte cu desăvârşire când Gabriela şi-a exprimat dorinţa de a nu-i oferi tot felul de formule de rugăciune. A precizat că are duhovnic şi nu este treaba noastră. Dar tu nu...batman, batman.

Pai si de ce nu este rezolvata problema, daca are duhovnic ?

De ce nu te duci tot aşa şi la Sfânta Liturghie şi eventual să te şi împărtăşeşti fără nici o pregătire, căci nu mai contează.

Si cum ar trebui sa ma pregatesc pt Sfanta Liturghie ?

Nu este treaba mea şi găsesc întemeiate uneori aceste motive - cu penitenţi ca tine nici nu mă mir.

Si daca efectiv are treburi mai importante decat spovedania penitentului ?

care face ascultare poţi cere un sfat...cu ce pregătire şi când ar fi bine să mergi.

Mergi cand poti.

Şi, în funcţie de nevoia pe care o ai, duhovnicul îţi va stabili măsura, asta dacă ai credinţă, căci după credinţa ta lucrează Dumnzeu prin duhovnic.

Deci tot mireanul este devina daca duhvnicul are alte treburi ? Duhovnicul
este un fel de obiect, el nu are nici o responsabiliatate , nimic ?
Daca mireanul nu se duce la duhovnic la spovedanie, mireanul este vinovat.
Daca mireanul se duce la spovedanie dar duhovnicul are alte treburi
mireanul este vinovat ?
Iar daca duhovnicul are alte treburi, tot mireanul este de vina pentru ca de fapt duhovnicul face cat ii spune Dumnezeu sa faca, pe masura credintei mireanului ? De aici rezulta ca tot mireanul este de vinovat pt relatia sa cu
duhovnicul sau ? Asta vrei sa spui ?


Păi uite aşa apar tot felul de idei şi practici străine Bisericii.[/quote]

În prealabil postat de Copacel

Pai si de ce nu este rezolvata problema, daca are duhovnic ?

Pentru că poate nu ţine de duhovnicie. Sau poate că este în curs de rezolvare. Sau Domnului este alta. Sau poate nu-i de folos căsătoria. Sau...Domnul ştie mai bine.

În prealabil postat de Copacel

Si cum ar trebui sa ma pregatesc pt Sfanta Liturghie ?

Întreabă-ţi duhovnicul, nu pe mine. Şi eu mai am multe de învăţat.

În prealabil postat de Copacel

Si daca efectiv are treburi mai importante decat spovedania penitentului ?

Nu cred că duhovnicul îţi dă cu flit nemotivat, acum or fi şi care mai greşesc, dar nu putem generaliza.

În prealabil postat de Copacel

Deci tot mireanul este devina daca duhvnicul are alte treburi ? Duhovnicul
este un fel de obiect, el nu are nici o responsabiliatate , nimic ?

Are, dar nu putem generaliza...or fi cazuri şi cazuri...şi da ţine şi de responsabilitatea duhovnicului.

În prealabil postat de Copacel

Daca mireanul nu se duce la duhovnic la spovedanie, mireanul este vinovat.
Daca mireanul se duce la spovedanie dar duhovnicul are alte treburi
mireanul este vinovat ?
Iar daca duhovnicul are alte treburi, tot mireanul este de vina pentru ca de fapt duhovnicul face cat ii spune Dumnezeu sa faca, pe masura credintei mireanului ? De aici rezulta ca tot mireanul este de vinovat pt relatia sa cu
duhovnicul sau ? Asta vrei sa spui ?

Cam da...când vezi pe altul vinovat, mai ales duhovnicul, eşti pe lângă. Dumnezeu lucrează cu tine prin duhovnicul tău, dar după credinţa ta, bineînţeles, şi a duhovnicului. Este o conclucrare, nu putem vorbi de separatisme.

[Copacel]

În prealabil postat de ovidiu b.

Dumnezeu lucrează cu tine prin duhovnicul tău, dar după credinţa ta, bineînţeles, şi a duhovnicului. Este o conclucrare, nu putem vorbi de separatisme.

Pai de ce nu lucreaza cu mine direct cu mine ? Adica duhovnicul este
controllerul relatie dintre mine si Dumnezeu ? Si cum decide duhovnicul
asa trebuie sa fie ?

În prealabil postat de Copacel

Pai de ce nu lucreaza cu mine direct cu mine ? Adica duhovnicul este
controllerul relatie dintre mine si Dumnezeu ?

Nu este "cotrollerul relaţiei" şi nici vreun "guru", ci cel care te duce la Hristos.

Părintele Rafail Noica: Despre spovedanie și duhovnicie
http://vremurivechisinoi.blogspot.ro...ovnicie-1.html
http://vremurivechisinoi.blogspot.ro...ca-despre.html
http://vremurivechisinoi.blogspot.ro...despre_12.html

În prealabil postat de Copacel

Si cum decide duhovnicul asa trebuie sa fie ?

Nu duhovnicul decide, ci Hristos îţi vorbeşte (decide) prin duhovnic. Dar cum îţi vorbeşte Hristos prin duhovnic tot de tine ţine, de credinţa ta, de starea ta de rugăciune, de modul cum te raportezi la relaţia ta cu duhovnicul.

[Copacel]

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu duhovnicul decide, ci Hristos îţi vorbeşte (decide) prin duhovnic. Dar cum îţi vorbeşte Hristos prin duhovnic tot de tine ţine, de credinţa ta, de starea ta de rugăciune, de modul cum te raportezi la relaţia ta cu duhovnicul.

Bine, fie asa cum spui tu, are sens si logica.