Pr. Arsenie Boca - Canonizare după Sfinții Părinți?

În prealabil postat de dobrin7m

Eu vroiam insa sa spun, ca e bine sa culegem toate informatiile ca sa avem o viziune cat mai completa despre o situatie. Or cunoscand doar o parte, doar un curent, sau minimizand ce nu ne place si maximizand ce ne place nu putem fi deloc intelepti.

E bine, cel putin in sens lumesc. Desi e ... imposibil...:)
Eu cred ca tocmai intelepciunea il scuteste pe om de efortul culegerii tuturor informatiilor...:)

Cărarea Împărăţiei - note de subsol (pe lângă mult mai multe care fac referire la versete din VT sau NT):

pag. 17: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 19: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 22: Sf. Ioan Cassian
pag. 27: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 28: Sf. Chiril al Ierusalimului
pag. 30: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 31: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 32: Sf. Marcu Ascetul, Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 33: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 34: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 40: Sf. Chiril al Ierusalimului
pag. 41: Sf. Chiril al Ierusalimului
pag. 42: Sf. Chiril al Ierusalimului
pag. 43: Sf. Chiril al Ierusalimului
pag. 44: Sf. Chiril al Ierusalimului
pag. 46: Sf. Marcul Ascetul
pag. 47: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 52: Sf. Vasile cel Mare, Sf Ciprian
pag. 53: Sf. Vasile cel Mare
pag. 56: Sf. Marcu Ascetul
pag. 60: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 61: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 64: Sf. Maxim Mărturisitorul, Sf. Marcu Ascetul
pag. 73: Sf. Chiril al Ierusalimulu
pag. 75: Sf. Grigorie de Nyssa
pag. 79: Sf. Chiril al Ierusalimului
pag. 90: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 101: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 108: Sf. Efrem Sirul
pag. 108: Sf. Efrem Sirul
pag. 115: Sf. Chiril al Ierusalimului
pag. 133: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 135: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 136: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 140: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 142: Sf. Marcul Ascetul
pag. 143: Sf. Maxim Mărturisitorul, Sf. Marcul Ascetul
pag. 144: Pr. Prof. D. Stăniloae, Sf. Nicolae Cabasila
pag. 157: Sf. Marcul Ascetul
pag. 158: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 140: Pr. Prof. D. Stăniloae, Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 160: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 171: Sf. Maxim Mărturisitorul, Sf. Marcul Ascetul
pag. 173: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 176: Sf. Marcul Ascetul
pag. 177: Sf. Marcul Ascetul
pag. 182: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 202: Sf. Marcul Ascetul
pag. 204: Pateric
pag. 205: Pr. Prof. D. Stăniloae, Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 212: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 213: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 214: Sf. Maxim Mărturisitorul
pag. 301: Sf. Ioan Gura de Aur
pag. 318: Sf. Nichita Stithatul

[Dr. Victor Ardeleanu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Cărarea Împărăţiei - note de subsol (pe lângă mult mai multe care fac referire la versete din VT sau NT):

Nu vă răspund la întrebarea pe care mi-ați pus-o în legătură cu folosul pe care îl am din copy paste. I-am răspuns domnului ahilpterodactil.
Pentru a face un copy-paste este nevoie de multă lectură, iar dacă aceasta este din Sfinții Părinți capeți mult folos.
De ce să ne dăm cu părerea noastră, când avem cuvintele Sfântului Duh ce lămuresc problemele?
Atunci chiar că ne-am pierde vremea, fluturând din mândrii.

În prealabil postat de Dr. Victor Ardeleanu

Nu vă răspund la întrebarea pe care mi-ați pus-o în legătură cu folosul pe care îl am din copy paste. I-am răspuns domnului ahilpterodactil.

Nu ştiu la ce întrebare vă referiţi, eu pe acest topic am un singur mesaj cu acele note de subsol din "Cărarea Împărăţiei".

Bine v-am găsit! Ne cunoaştem? :)

[Dr. Victor Ardeleanu]

În prealabil postat de ovidiu b.

Cărarea Împărăţiei - note de subsol (pe lângă mult mai multe care fac referire la versete din VT sau NT):
l

Vă mulțumesc pentru intervenții și pentru trimiterile la notele din Cărarea Împărăției. Ne gândim că ați vrut să arătați prin ele că părintele Arsenie Boca nu-și însușea cuvintele Sfinților ca și cum ar fi ale lui. Nu este suficient, însă, să facă aceasta doar în scris, după cum ne-a arătat doamna Mihaela Dobrin. Sfinția sa ar fi trebui, dacă era omul lui Dumnezeu, să respire la fiecare cuvânt smerenia și să se arate în toate transmițător umil al înțelepciunii bătrânilor și nu al părerilor personale, plagiate sau nu:

Isa 66:2 „Toate acestea mâna Mea le-a făcut şi sunt ale Mele, zice Domnul. Spre unii ca aceştia Îmi îndrept privirea Mea: spre cei smeriţi, cu duhul umilit şi care tremură la cuvântul Meu!

Deși avea atâtea trimiteri în Cărarea Împărăției, esența erorilor sfinției sale nu este, din păcate, lipsa citatelor și referințelor, ci un lucru cu mult mai grav, de care ne avertizează tot Sfânta Scriptură, și anume răstălmăcirea lor și necunoașterea Domnului nostru și Mântuitorului Iisus Hristos, fiindcă punea prea mult preț pe sine și pe părerile lui:
2Pe 3:15 Şi îndelunga-răbdare a Domnului nostru socotiţi-o drept mântuire, precum v-a scris şi iubitul nostru frate Pavel după înţelepciunea dată lui, 16 Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare. :17 Deci voi, iubiţilor, cunoscând acestea de mai înainte, păziţi-vă, ca nu cumva, lăsându-vă târâţi de rătăcirea celor fără de lege, să cădeţi din întărirea voastră, 18 Ci creşteţi în har şi în cunoaşterea Domnului nostru şi Mântuitorului Iisus Hristos. A Lui este slava, acum şi în ziua veacului! Amin.

A citit (nu întotdeauna chiar lucrurile care l-au folosit, ba multe care l-au și vătămat) și a citat cu adevărat Părintele Arsenie Boca, însă bizuindu-se prea mult pe sine și izolându-se de restul părinților duhovnicești contemporani cât și de Sfinții Părinți, pentru a face ascultare de un duh "mort de 200 de ani" și a experimenta religiile superioare în viața personală lăuntrică, multe din cele pe care le-ați enumerat cu atâta osârdie mai sus, le-a răstălmăcit după propria părere, aducând asupra sa (și asupra cititorilor sfinției sale) marea primejdie (ucigașă de suflet) a minciunii și ereziilor, nefiind nici din acest punct de vedere o pildă bună.

Mă gândesc, însă, spunându-vă acestea, ca nu cumva să vă supăr. Aș vrea să vă atrag atenția, cu citate concrete din Cărarea Împărăției și Cuvinte vii (fiindcă oamenii intelectuali, ucenici ai părintelui Arsenie Boca, cum sunteți și dvs. susțin că celelalte scrieri sunt exagerări care nu-i aparțin) asupra gravelor abateri ale sfinției sale de la Ortodoxie și Ortopraxie, dar dacă vă supărați, atunci poate că ar fi mai bine să nu scriu nimic.

În prealabil postat de Dr. Victor Ardeleanu

Vă mulțumesc pentru intervenții și pentru trimiterile la notele din Cărarea Împărăției. Ne gândim că ați vrut să arătați prin ele că părintele Arsenie Boca nu-și însușea cuvintele Sfinților ca și cum ar fi ale lui.

Exact, în Cărarea Împărăţiei sunt foarte multe citate din VT şi NT, precum şi din Sfinţii Părinţi, după cum aţi observat. Am postat acele note de subsol pentru a se vedea că părintele nu s-a condus după propia minte, ci adesea apela la învăţătura Sfinţilor Părinţi. Asta aşa, ca o contră la afimaţia Mihaelei care spunea că părintele şi-ar fi atribuit învăţături ale altor părinţi.

În prealabil postat de Dr. Victor Ardeleanu

Nu este suficient, însă, să facă aceasta doar în scris, după cum ne-a arătat doamna Mihaela Dobrin. Sfinția sa ar fi trebui, dacă era omul lui Dumnezeu, să respire la fiecare cuvânt smerenia și să se arate în toate transmițător umil al înțelepciunii bătrânilor și nu al părerilor personale, plagiate sau nu:

Ceea ce a rămas scris demonstrează clar că părintele nu şi-a atribuit cuvinte ale Sfinţilor (ca şi cum ar fi ale lui). Mă refer la scrieri autentice şi nu scrieri despre părintele gen: mărturii, diferite citate apărute pe internet sau sub formă de broşuri sau sub ori ce altă formă. Aceste pentru mine sunt interpretări, adăugiri, răstălmăciri, înr-un cuvânt chiciuri, şi deci, există riscul să nu reflecte adevărul.

Plecând de la premisa că părintele şi-ar fi atribuit cuvintele Sfinţilor, adică Marioara primeşte un răspuns de la părintele citând un Sfânt, aveţi aici un răspuns cât de poate de concludent:http://www.crestinortodox.ro/forum/s...5&postcount=58

În prealabil postat de Dr. Victor Ardeleanu

Deși avea atâtea trimiteri în Cărarea Împărăției, esența erorilor sfinției sale nu este, din păcate, lipsa citatelor și referințelor, ci un lucru cu mult mai grav, de care ne avertizează tot Sfânta Scriptură, și anume răstălmăcirea lor și necunoașterea Domnului nostru și Mântuitorului Iisus Hristos, fiindcă punea prea mult preț pe sine și pe părerile lui:

Nimic relevant, mă refer în acest cadru. Eu vă propun să vă prezentaţi cu această lucrare unui episcop, membru al Sfântului Sinod, şi să-i propuneţi o prezentare într-un cadru adecvat.

În prealabil postat de Dr. Victor Ardeleanu

A citit (nu întotdeauna chiar lucrurile care l-au folosit, ba multe care l-au și vătămat) și a citat cu adevărat Părintele Arsenie Boca, însă bizuindu-se prea mult pe sine și izolându-se de restul părinților duhovnicești contemporani cât și de Sfinții Părinți, pentru a face ascultare de un duh "mort de 200 de ani" și a experimenta religiile superioare în viața personală lăuntrică

Nu ştiu despre ce izolare vorbiţi! Părintele Arsenie Boca fost mereu sub lupa securiştilor, a fost mutat cu domiciliu forţat la Bucureşti, a gustat şi din viaţa de închisoare. Nu prea a avut liberate în ceea ce priveşte deplasările, asta nu înseamnă că nu a avut legături cu păriniţi contemporani. Tot scris stau câteva mărturii sub forma unor scrisori care demonstrază că părintele Arsenie avea o legătură cu părintele Cleopa. Din aceste scrisori reiese că părintele Arsenie trimitea fraţi de mănăstire sau călugări la Sihăstria.
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2012/...te-spirituale/

Apoi la Măn. Sâmbăta l-a avut aproape pe părintele Serfim Popescu, un părinte de excepţie. Practic au fost primii vieţuitori de la Sâmbată. Părintele Serafim a adunat notiţele părintelui Arsenie şi le-a publicat în acea serie de volume "Din învăţătrile Părintelui Arsenie Boca". Şi sunt mulţi alţi părinţi cu care a colaborat, spre exemplu, aş aminti de părintele Stăniloae (este drept, nu pe toată perioada vieţii sale).

În prealabil postat de Dr. Victor Ardeleanu

multe din cele pe care le-ați enumerat cu atâta osârdie mai sus, le-a răstălmăcit după propria părere, aducând asupra sa (și asupra cititorilor sfinției sale) marea primejdie (ucigașă de suflet) a minciunii și ereziilor, nefiind nici din acest punct de vedere o pildă bună.

Dosarul de canonizare a părintelui Arsenie Boca este deschis. Vă propun să prezentaţi aceste "răstălmăciri" Sfântului Sinod care urmează să ia o decizie. În contextul de faţă vă aflaţi în postura câinelui care latră la lună.

În prealabil postat de Dr. Victor Ardeleanu

Mă gândesc, însă, spunându-vă acestea, ca nu cumva să vă supăr.

Fiţi în pace!

În prealabil postat de Dr. Victor Ardeleanu

Aș vrea să vă atrag atenția, cu citate concrete din Cărarea Împărăției și Cuvinte vii (fiindcă oamenii intelectuali, ucenici ai părintelui Arsenie Boca, cum sunteți și dvs. susțin că celelalte scrieri sunt exagerări care nu-i aparțin) asupra gravelor abateri ale sfinției sale de la Ortodoxie și Ortopraxie, dar dacă vă supărați, atunci poate că ar fi mai bine să nu scriu nimic.

Eu v-am făcut deja o propunere. Urmaţi-o dacă vreţi să ajutaţi cu adevărat. :)
Eu, personal, nu sunt în măsură să stabilesc eventualele erori, abatareri ale părintelui.

Legat de ucenicie, nu sunt ucenicul părintelui, nici nu prea am cum să fiu, vârsta m-ar da de gol. :) Apoi, părintele a lăsat scris că el nu a avut uncenici. Sfinţia sa a fost căutat de foarte mulţi oameni, unii dintre ei astăzi preoţi, călugări sau mai mari ai bisericii. Dar nici unul dintre ei nu se poate pune în postura de fost ucenic. Aş aminti câteva nume: IPS Antonie Plămădeală, IPS Laurenţiu Streza, PS Daniil Stoenescu, Arhim. Teofil Părăian... Şi aş putea continua, dar să evităm exagerările, nu-i aşa? :)

Degeaba... Vorbesti in pustiu. Tu nu vezi ca distinsul nostru coleg de forum a elaborat deja o lucrare monumentala (1500 de pagini!) in care il denigreaza sistematic pe Parintele Arsenie?
Si lucrul cel mai cumplit e ca aceasta o face sub povatuirea/la indemnul "catorva duhovnici".
Acuma, ce sa zic, pentru unii oameni nu e de ajuns un duhovnic, ci trebe o echipa. Poate chiar un sobor...

[DragosP]

N-a mai fost unul acum ceva vreme?
De unde tot vin, frate?

În prealabil postat de Dr. Victor Ardeleanu

Această nedumerire, mi-o produce aducerea aminte de un cuvânt al dvs. pe care l-ați spus mai de mult....

Da, aţi adus în discuţie o conversaţie veche de patru ani. Credeţi că mai are vreo relevanţă?

În prealabil postat de Dr. Victor Ardeleanu

Această prejudecată pe care o aveați (numesc prejudecată fiindcă este părerea unora ce și-au format o proprie imagine despre părintele Arsenie Boca din zvonuri, fără cercetări și fără a avea răbdare să se pronunțe Sfântul Sinod)

Nu ştiam că o părere personală poate echivala cu pronunţarea Sfântului Sinod.

În prealabil postat de Dr. Victor Ardeleanu

M-am gândit pentru a îmi rezolva nedumerirea, să vă întreb pe dumneavoastră, ca un ucenic fidel al sfinției lui, care poate purta o discuție fără să jignească, dacă sunteți de acord să parcurgem împreună câteva din multele erezii și răstălmăciri ale Sfintei Tradiții și Sfintelor Scripturi, pe care le-a predat părintele Arsenie Boca (conștient sau inconștient de ceea ce face, din rea voință sau, mai degrabă, din amăgire) în cărțile la care fac referință toți ucenicii sfinției sale, inclusiv dumneavoastră, ca ar fi printre puținele sau chiar singurele care îi aparțin cu adevărat și îl reprezintă, fără a vă supăra pe mine?

Există posibilitatea ca dumneavoastră să greşiti? Sau cel care a scris această lucrare?

Dacă răspunsul va fi afirmativ, nu credeţi că cel mai corect ar fi să aşteptăm verdictul Sfântului Sinod, evitând riscul de a cădea într-o polemică interminabilă? Sper să nu vă dezamăgesc, dar nu am să dau curs cerinţelor dumneavoastră (mă refer la o polemică pro-contra erezii).

În prealabil postat de Dr. Victor Ardeleanu

Dacă da, vă rog mai mult, subliind încă odată, pasajul la care fac referință, citat din dvs., să nu procedați așa, fiindcă nu vă face cinste și nu reprezintă o gândire în Hristos:
"Ce mă impulsionează a fi încăpățânat este tocmai sfințenia părintelui și viața trăită de dânsul, una exemplară din toate punctele de vedere. Asta mă face să cred și să nu renunț la ideea că ceea ce a scris este i s-a revelat, mai mult decât că el urmat niște cursuri de medicină. "
Plecați, pentru a demonstra că este sfânt (deci că i s-a revelat), de la premiza că are sfințenie. Dar acesta este un fals în gândire.

Este adevărat că odată mă prindeam în discuţii pentru a demonstra sfinţenia părintelui şi cădeam în tot felul de exagerări. Însă, omul se mai schimbă, dar părerea mea legată de sfinţenia părintelui rămâne valabilă. Cu precizarea că este o părere personală, o convingere trăită, dovedită. Nu doresc să impun nimănui această convigere şi cer iertare tuturor cărora am încercat să le impun această convingere. :)

Puteţi aduce argumente câte doriţi, sunteţi liber să scrieţi ce doriţi, deocamdată convingerile mele nu le puteţi schimba. Ca să mă înţelegeţi mai bine, postez mărturia părintelui Ciprian Negreanu (preşedinte ASCOR). Această mărturie într-o oarecare măsură mi se potriveşte, sunt în asentimentul părintelui Negreanu. Credeţi că argumentele aduse îmi pot schimba convingerile? Sau ale acestui părinte?

Părintele Ciprian Negreanu: https://www.youtube.com/watch?v=Wb6UWEhwJ3g