Pr. Arsenie Boca - Canonizare după Sfinții Părinți?

[catalin2]

În prealabil postat de dobrin7m

Care este deosebirea intre doi catolici care trec la ortodoxie insa unul este botezat canonic prin scufundare si unul e doar prin mirungere? sunt ei la fel? sunt ei la fel curatati? SUNT EI LA FEL SFINTITI?

Am spus si data trecuta ca in unele cazuri se aplica iconomia si nu se mai boteaza cel ce vine la ortodoxie. De exemplu, in trecut, nu se botezau nici macar arienii, care nu credeau in divinitatea lui Iisus. Asta nu inseamna ca botezul lor era valid. Am scris ca parintele Pruteanu se insala in privinta asta, probabil nu stie despre iconomie.

[dobrin7m]

În prealabil postat de catalin2

Am spus si data trecuta ca in unele cazuri se aplica iconomia si nu se mai boteaza cel ce vine la ortodoxie. De exemplu, in trecut, nu se botezau nici macar arienii, care nu credeau in divinitatea lui Iisus. Asta nu inseamna ca botezul lor era valid. Am scris ca parintele Pruteanu se insala in privinta asta, probabil nu stie despre iconomie.

iconomia se aplica doar in cazuri speciale. spre exemplu nu este sursa de apa, iar botezul trebuie facut neaparat.

Invatatura celor doisprezece Apostoli, cap. VII, fragmentul relevant:
Despre botez:
Botezati in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh in apa proaspata. Iar daca n-ai apa proaspata boteaza in alta apa. Iar daca nu poti in apa rece, in apa calda. daca nu ai de ajuns nici una nici alta , toarna pe cap de trei ori apa, in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh.#

Deci astazi nu traim vremuri in care sa nu avem apa suficienta pentru Botez prin scufundare.

Legat de iconomie si ce stie Par. Petru Pruteanu, eu zic sa nu fim ingamfati si sa afirmam despre un doctor in liturgica ca nu stie ce este aceea iconomie.

Botezul canonic este prin scufundare nu stropire, iar iconomia se aplica doar in cazuri speciale. Iata ca astazi specialul a devenit uzual , comun si normal. Desi avem apa din belsug, noi stropim, turnam sau pur si simplu doar mirungem.
In conferinta pe care am pus-o aici a Prof. Zissis acesta atinge si acest aspect al botezului care este facut gresit papistas, spune profesorul, de catre foarte multi preoti.

Iconomia lipsei de apa nu se justifica astazi sub nici o forma.

[catalin2]

În prealabil postat de dobrin7m

iconomia se aplica doar in cazuri speciale. spre exemplu nu este sursa de apa, iar botezul trebuie facut neaparat.

Acela este doar un caz, iconomia se aplica si in cazul botezului si a altor Sfinte Taine. Am dat de mult eori citate, cred ca am dat si la acel subiect. Sinoadele ecumenice spun despre iconomia aplicata diferitelor grupari rupte de biserica. Daca arienii erau doar Mirunsi (atentie, erau arienii care nu fusesera botezati in cadrul Bisericii, ci de arieni), iar in arianism nici macar nu se recunoaste Sfanta Treime. Regula era ca botezului care este facut ca forma in numele Sfintei Treimi sa i se aplice iconomia, chiar daca arienii nu credeau in divinitatea Fiului.
Deci e la latitudinea episcopului sau tarii respective, daca aplica iconomia sau acrivia la cei ce vin la ortodoxie din alte culte. De exemplu greco-catolicii nu au fost botezati cand au revenit la ortodoxie. Iar preotii nu au fost hirotoniti, s-a aplicat iconomia si asupra preotiei.

În prealabil postat de dobrin7m

Legat de iconomie si ce stie Par. Petru Pruteanu, eu zic sa nu fim ingamfati si sa afirmam despre un doctor in liturgica ca nu stie ce este aceea iconomie.

Ar fi mai grav daca stie si o neaga in mod deliberat. Parintele Pruteanu am vazut ca spune mai multe lucruri gresite, bazate pe ideea intoarcerii la origini si eliminarii influentelor gresite, prezenta la mai multi teologi din vest. Dar Biserica nu este in greseala si nu greseste, mai ales atatea sute de ani. Eu merg intotdeauna pe mana Bisericii.

În prealabil postat de catalin2

... parintele Pruteanu se insala in privinta asta, probabil nu stie despre iconomie.

.........:))))
Catalin, tu iti dai seama ce scrii?

[stefan florin]

În prealabil postat de catalin2

Am spus si data trecuta ca in unele cazuri se aplica iconomia si nu se mai boteaza cel ce vine la ortodoxie. De exemplu, in trecut, nu se botezau nici macar arienii, care nu credeau in divinitatea lui Iisus. Asta nu inseamna ca botezul lor era valid. Am scris ca parintele Pruteanu se insala in privinta asta, probabil nu stie despre iconomie.

te inseli amarnic prietene. Asta ar insemna ca imparatul Constantin cel Mare nu este sfant, el primind botezul de la un episcop arian

[catalin2]

În prealabil postat de stefan florin

te inseli amarnic prietene. Asta ar insemna ca imparatul Constantin cel Mare nu este sfant, el primind botezul de la un episcop arian

Era vorba de comunitatile din afara Bisericii (sau care au fost exclusi din Biserica). Episcopul Eusebiu a semnat declaratia impotriva arianismului la Niceea si apoi a fost repus episcop (fusese exclus). Am gasit un articol mai detaliat despre botez aici:http://arhiva.lonews.ro/uncategorize...-variante.html