Rase caini

[iuliu46]

Pai din moment ce nimeni nu a vazut cum stramosul cainelui si al broastei se transforma in caini si broaste atunci e clar ca vorbim despre speculatii. Ce mecanisme sa intelegem ? Methinks ? Am mai dat exemplu cu cartile lui Dawkins si cum poti dovedi matematic ca au fost create copiind Biblia iar si iar pentru milioane de ani. Problema e ca una e sa dovedesti ca un lucru e matematic posibil, si alta e sa dovedesti ca speculatiile tale matematice au vreo legatura cu realitatea.

Asta lasand la o parte faptul ca evolutionistii au probleme si cu matematica. De aia au inventat si alti termeni pe care ii introduc in teorie atunci cand matematica da gres. De exemplu asa numita evolutie convergenta. Este tot o speculatie bazata pe faptul ca nu le iese calculul matematic. Dar acest lucru nu e privit ca pe o dovada impotriva teoriei ci tot ca o dovada a evolutiei - s-a intamplat acelasi lucru de mai multe ori.

[Alin.D.Zaharia]

În prealabil postat de iuliu46

Pai din moment ce nimeni nu a vazut cum stramosul cainelui si al broastei se transforma in caini si broaste atunci e clar ca vorbim despre speculatii. Ce mecanisme sa intelegem ? Methinks ? Am mai dat exemplu cu cartile lui Dawkins si cum poti dovedi matematic ca au fost create copiind Biblia iar si iar pentru milioane de ani. Problema e ca una e sa dovedesti ca un lucru e matematic posibil, si alta e sa dovedesti ca speculatiile tale matematice au vreo legatura cu realitatea.

Asta lasand la o parte faptul ca evolutionistii au probleme si cu matematica. De aia au inventat si alti termeni pe care ii introduc in teorie atunci cand matematica da gres. De exemplu asa numita evolutie convergenta. Este tot o speculatie bazata pe faptul ca nu le iese calculul matematic. Dar acest lucru nu e privit ca pe o dovada impotriva teoriei ci tot ca o dovada a evolutiei - s-a intamplat acelasi lucru de mai multe ori.

Poti să enumeri ce exemple vrei, până nu esti în stare să dai o definitie, să zici ce inseamnă evolutie, cum functionează si de ce functionează cum functionează este inutil sa sustinem acest dialog.

Când dezbati un subiect mai intâi trebuie să il cunosti.

[iuliu46]

Pai mergem la sursa. La templul evolutionist de la Berkeley :

http://evolution.berkeley.edu/evolib...e/0_0_0/evo_02

"Biological evolution is not simply a matter of change over time. Lots of things change over time: trees lose their leaves, mountain ranges rise and erode, but they aren't examples of biological evolution because they don't involve descent through genetic inheritance. The central idea of biological evolution is that all life on Earth shares a common ancestor, just as you and your cousins share a common grandmother."


Deci :


Evolutionismul este ideea care sustine ca toate formele de viata de pe Terra se trag dintr-un stramos comun


Evolutionismul smecherist este ideea ca formele de viata se schimba odata cu trecerea timpului. :)


Nici eu nu-s chiar nerabdator sa discut cu tine. Dar scriu pentru ceilalti. Ca sa inteleaga ca faptul ca avem atatea rase de caini nu are nici o legatura cu evolutionismul.

[Alin.D.Zaharia]

În prealabil postat de iuliu46

Pai mergem la sursa. La templul evolutionist de la Berkeley :

http://evolution.berkeley.edu/evolib...e/0_0_0/evo_02

"Biological evolution is not simply a matter of change over time. Lots of things change over time: trees lose their leaves, mountain ranges rise and erode, but they aren't examples of biological evolution because they don't involve descent through genetic inheritance. The central idea of biological evolution is that all life on Earth shares a common ancestor, just as you and your cousins share a common grandmother."


Deci :


Evolutionismul este ideea care sustine ca toate formele de viata de pe Terra se trag dintr-un stramos comun


Evolutionismul smecherist este ideea ca formele de viata se schimba odata cu trecerea timpului. :)


Nici eu nu-s chiar nerabdator sa discut cu tine. Dar scriu pentru ceilalti. Ca sa inteleaga ca faptul ca avem atatea rase de caini nu are nici o legatura cu evolutionismul.

Evoluția este schimbarea în trăsături ereditare a populațiilor biologice asupra generațiilor succesive.
Acum poate înțelegi și tu de ce T.E. are foarte mare legătura cu rasele de câini.

[iuliu46]

Nu, evolutia este ideea ca toate organismele de pe Terra se trag dintr-un stramos comun. Nimeni nu contesta ca organismele se schimba, se stia lucrul asta cu mult inainte de Darwin, nu era nevoie de atatea minti luminate pentru a explica un lucru pe care il observa orice taran.

Ideea noua adusa de Darwin este ca toate organismele de pe Terra au un stramos comun. Ori asta a fost si a ramas pana astazi o speculatie.

[catalin2]

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia

Evoluția este schimbarea în trăsături ereditare a populațiilor biologice asupra generațiilor succesive.
Acum poate înțelegi și tu de ce T.E. are foarte mare legătura cu rasele de câini.

Inseamna ca esti in urma cu stiinta cu aproximativ 200 de ani. Probabil de la asta au pornit si pionierii teoriei evolutioniste, desi au vazut ca nu prea a imperecheat nimeni mai mult de rase. De atunci au incercat, cu entuziasm, sa recreeze evolutia si in laborator, adica sa creeze rase noi. Dar oricat s-au chinuit nu s-a putut, e imposibil. Doar la plante niste hibrizi, care tindeau dupa cateva generatii sa revina la starea initiala. Si pe musculita de otet au ametit-o, chiar cercetatorii evolutionisti recunoscand ca oricate mutatii i-au facut tot musculita de otet s-a incapatant sa ramana.

[Alin.D.Zaharia]

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia

Evoluția este schimbarea în trăsături ereditare a populațiilor biologice asupra generațiilor succesive.

În prealabil postat de iuliu46

Nu, evolutia este ideea ca toate organismele de pe Terra se trag dintr-un stramos comun.

Nu vezi nici o relație între ce am zis eu și ce zici tu?

[iuliu46]

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia

Nu vezi nici o relație între ce am zis eu și ce zici tu?

Nu e nici o relatie. E o speculatie care nu se bazeaza pe dovezi. Orice teorie stiintifica ar trebui supusa falsificarii, ar trebui cautate dovezi pro si contra acestei teorii. In masura in care rezista acestui proces, poti spune ca e o teorie buna.

Evolutionismul nu se supune acestui proces de vreme ce de fiecare data cand teoria este dovedita falsa se inventeaza alti termeni ca de exemplu evolutia convergenta. E un exemplu bun pe care il poate intelege oricine.

Evolutia convergenta s-ar intampla atunci cand specii de pe ramuri diferite ale pomului cunoasterii evolutioniste dezvolta aceleasi caracteristici. Dar pomul ala nu a picat din cer e facut de evolutionisti folosind algoritmii matematici, deci de fiecare data cand matematica nu merge se invoca evolutia convergenta.

Deci cand matematica merge teoria e confirmata, cand matematica da gres teoria e confirmata. E plin cosul de gunoi al stiintei de asemenea teorii care explica orice.

[Alin.D.Zaharia]

În prealabil postat de iuliu46

Nu e nici o relatie.

Sunt atât de legate între ele încât definiția dată de mine este răspunsul simplu la „De ce?” și „Cum?” pentru enunțul tău însă pentru că nu ai bazele necesare despre acest subiect, nu ai reușit nici măcar să realizezi acest lucru.

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia

Evoluția este schimbarea în trăsături ereditare a populațiilor biologice asupra generațiilor succesive.

În prealabil postat de iuliu46

Nu, evolutia este ideea ca toate organismele de pe Terra se trag dintr-un stramos comun.

De ce toate formele de viață de pe Terra se trag dintr-un strămoș comun?

Pentru că toate formele de viață de pe Terra fac parte din aceași populație biologică dacă te duci destul de departe în generații anterioare.

Cum se trag toate formele de viață de pe Terra dintr-un strămoș comun?

Schimbarea trăsăturilor ereditare asupra generațiilor succesive a dat naștere diversificarii organismelor și speciilor.


Nu am să îți ofer nici o recomandare pentru studiu dar dacă ești onest și vrei să te informezi cu adevărat (indiferent de ce concluzie ai să tragi la final) iți recomand să te îndepărtezi de siteuri senzaționaliste sau blog-uri la rânduială și să cauți informațiile în jurnale științifice. Adevărat că multe sunt accesibile doar contra cost dar sunt și destule gratis.

Până atunci, un dialog despre această temă este inutil.