sufletul copilului avortat

[AlinB]

Serios?

Referinte din Sf. Parinti pentru teologumena asta, ai?

Daca tot faci reeferinte la scrieri si cautari profunde, o trecere asa, prin istoria teologica a Bisericii, care sa justifice ideea asta, estem?

În prealabil postat de AlinB

Serios?

Referinte din Sf. Parinti pentru teologumena asta, ai?

Daca tot faci reeferinte la scrieri si cautari profunde, o trecere asa, prin istoria teologica a Bisericii, care sa justifice ideea asta, estem?

Probabil citatul din Cleopa, dar asta e doar teologumena. Nu exista nici un Sinod Local/Ecumenic cu horos pe tema asta. In consecinta, ar trebui sa nu exista afirmatii transante ale unora, bazate pe vise, pareri, inferente, citate din "marii duhovnici", etc. Daca si copiii pot ajunge Jos, atunci de ce Mintuitorul, in cel putin doua momente distincte, ii da ca pilda sau standard? Copiii, mai ales cei care nu au paucat macar sa calce o regula, fei ea de Sus, fie pur omeneasca si arbitrara, sint ca niste foi albe. Adultii...eh, noi adultii sintem sau ajungem la finele vietii fie ca tabelele Legii lui Moshe (cazul sfintilor autentici), fie ca o hirtie igienica sau absorbant dupa folosire (extrema cealalta). Dar, dupa cum s-a demonstrat printr-un anume tilhar, cindva, nimeni nu e lipsit de sansa sau sansele mai degraba, mintuirii. Cu atit mai mult niste prunci.

[cuvant]

Noi toti suntem inaintea lui Dumnezeu precum copiii, omul se straduie sa cugete in curatie, cu simplitate si aducerile sale aminte sa fie dintre cele mai frumoase. Cu atat mai mult Bunul Dumnezeu priveste inspre noi intr-un mod poate de neinteles adesea pentru ratiunea umana. Este frumos sa avem preocupari duhovnicesti, dar sa nu ingaduim ca aceste preocupari sa se transforme in dispute. Unde este pace si asezare acolo este si Bunul Dumnezeu.
Este o binecuvantare sa amintesti un titlu de carte duhovnicesca in care este dezbatuta mai pe larg o anumita tematica, cei cu adevarat preocupati se vor apuca de citit..
Sufletul pentru noi oamenii simplii este o mare taina, dar celor ce se apropie cu bunavointa Dumnezeu le vorbeste, le raspunde. Cuvantul lui Dumnezeu care emana o putere si transforma fiinta noastra, este Cel care va raspunde si va hrani sufletele noastre flamande.
Sfintii Parinti ne cheama si pe noi, in acest timp scurt cand abandonam preocuparile de zi cu zi, ne cheama la rugaciune. Fiecare in slabiciunile si neajunsurile noastre, sa cerem mila si purtarea de grija a lui Dumnezeu.
Daca noua in starea aceasta de decadere na pasa si avem un gand bun pentru un suflet, cu atat mai mult Bunul Dumnezeu este Cel care va aduce odihna, pace si mangaiere.


Fost-am purtati pe brate sfinte,
Ravneau sa sape-n stanca si sa ascunda
Batrani cu chipuri luminate,
Ce-n rugi fierbinti strabat nemarginitul,
Ca arsita lumii, sa nu-i atinga,

Mahniti ca am ramas straini,
Traiuri inmuiate intr-un sigur dor,
Ani si ani ne-am tot indepartat;

[cuvant]

Partasi privim neputinciosi,
Cum se frange al nost popor.

Cuvantul e bland si aspru rasuna,
Privind intinsul campiei
Plangeti pe cei, ce ieri si azi,
Au fost lipsiti de viata
Si lumina zilei.

Si tu dorule cuvant maret,
De-mi vei putea raspunde :
Oameni mai mult morti, decat vii
Cum si-or aduce aminte
De-un suflet ce nu se poate intrezari?

Un suflet e viu si viu va ramane,
Si mama se cheama aceea si stie,
Si-n pantece aspre, si-n pantece blande
Sufletul e plamadit pentru vesnicie. (Sufletul)

Iertare pentru greseli..

[caminaris]

Parintele Arsenie Boca a scris mai multe carti in care ne explica faptul ca Dumnezeu ii pedepseste pe copii pentru pacatele parintilor lor. Si asta pe baza unor texte din Sf. Scriptura!
In cartea "Cuvinte vii" cred ca puteti gasi amanunte, cei interesati tb neaparat sa o citeasca si, in general, tot ce a scris parintele Arsenie Boca tb citit pt ca e cu adevarat o comoara a ortodoxiei.
Pot fi scosi din iad de mamele lor daca se ocupa de alti copii in loc (sa boteze copii si sa se ocupe de ei pana cresc mari, in calitate de nasi de botez) dar asta neaparat sub îndrumarea duhovnicului care stie ce si cat tb facut in functie de spovedania personala.

[gpalama]

În prealabil postat de AlinB

Serios?

Referinte din Sf. Parinti pentru teologumena asta, ai?

Daca tot faci reeferinte la scrieri si cautari profunde, o trecere asa, prin istoria teologica a Bisericii, care sa justifice ideea asta, estem?

Sunt extrem de putine invataturi clare pe tema asta (si am citit suficiente), insa am gasit in foarte putine locuri referinte precise pe tema asta.
Pentru ca sunt atat de putine nici tu nu poti sa aduci cine stie ce "referinte directe", ci doar concluzii "logice", dovezi indirecte, asa cum isi dau toti cu parerea pe aici, ca sunt curati, ca alte virgule.

Eu am cautat "marturii directe" din mistica ortodoxa, pentru ca de fapt acolo trebuie sa cauti, in VIATA ORTODOXA de 2000 de ani. Mistica este trairea dogmaticii, este expresia vie a invataturii si dogmaticii Bisericii. ESTEM ? (Aroganta expresia asta... plina de superiorate si alea alea, nepotrivita pentru un crestin sau teolog)


1. La Sf Paisie Aghioritul ce a vazut el.
2. Am gasit intr-o carte ce zicea un parinte cu experienta pe tema asta unei femei, cum sa se roage pentru cei 2 copii avortati ai ei; m-a uimit claritatea parintelui pe tema asta.
3. Am mai gasit o carte care povestea ce a vazut o femeie pe tema asta, cum a visat-o pe Maica Domnului suparata si cei 2 copilasi ai ei, cum s-a rugat cum lucrurile s-au indreptat pentru ea.



Insa referinta cea mai importanta este Dumnezeu. Daca nu ma credeti pe mine rugati-va Lui sa va arate. Daca Sf. Paisie Aghioritul s-a rugat si a vazut asta, pe el de ce nu il credeti? Din necredinta.... Marturie mai mare ca a lui ce sa avem.
Si eu m-am rugat si de asta va zic ce e mai sus.

[gpalama]

Pe masura ce regasesc referintele o sa le adaug aici, pentru a lumina aceasta problema cu "documentatie" corecta.

In Viata Cuviosului Paisie Aghioritul, pagina 278, zice asa:
Vedenie Infricosatoare Despre Sufletele Copiilor Avortati

"La 11 Aprilie 1984, in Martea Luminata, la ora 12 noaptea, Staretul a avut o vedenie in care i s-a aratat infricosatoarea crima a avorturilor.
Aceasta vedenie a povestit-o multora si este chiar publicata, dar o consemnam si aici pentru ca subiectul este o mare insemnatate si ii preocupa pe multi in nadejdea ca vor fi ajutate cateva suflete.

"Intr-o noapte povestea staretul, dupa ce am aprins doua lumanari, asa cum obisnuiesc sa fac chiar si atunci cand ma odihnesc, pentru cei care sufera si sufleteste si trupeste, in care se cuprind si cei adormiti, am avut o vedenie infricosatoare. Am vazut un lan de grau necopt, care abia incepuse sa scoata spicul. Eu ma aflam in afara zidului care imprejmuia acel lan si aprindeam lumanari de partea exterioara a lui pentru cei adormiti. In partea stanga era un teren neuniform, rapos si neroditor, care se cutremura de vuietul a mii de voci sfasietoare, care ar fi sfartecat chiar si cea mai impietrita inima. In timp ce sufeream din pricina acelor voci sfasietoare, si nu-mi puteam explica vedenia, am auzit o voce spunandu-mi: Lanul cu grau necopt este cimitirul cu sufletele mortilor care vor invia. Iar locul acela care se cutremura de acele voci sfasietoare, este locul unde se afla sufletele copiilor avortati".

Dupa ce a incetat vedenia, nu-mi puteam reveni din pricina marii dureri pe care o simteam. Nici macar nu ma puteam intinde in pat ca sa ma odihnesc putin, cu toate ca eram frant de oboseala, din pricina mersului pe jos si a statului in picioare din ziua precedenta."

[gpalama]

In cartea Minunile Vremurilor din Urma,
pagina 76, Minunile din Tuapse (Rusia) zice asa:

Am fost pe lumea cealalta

Este vorba despre povestea unei femei, necredincoase, care are un accident de masina si care este luata de ingerul ei pazitor si dusa pe lumea cealalta unde i se arata toate pacatele omenesti. Ce este extrem de interesant asupra descoperirii este stilul extrem de laic al prezentarii, complet lipsit de orice influenta a textelor sau formularilor regasite curent in textele bisericesti.

..... intamplarea este foarte lunga are multe pagini, extrag doar paragraful cu pricina.
In partea opusa a curtii am vazut niste coridoare deschise ca in localitatile rurale. Era murdar si dezordine. Si deodata, in aceasta mizerie, am vazut niste copilasi murdari si manjiti. Impreuna cu ei erau doua femei, insa ele sedeau cu spatele la mine, parca supraveghindu-i pe copii. Cei ce mai insoteau mi-au explicat: "Acestia sunt copiii nenascuti". Eu am intrebat cum asa? "Sunt jertfele avoturilor". In momentul acela mi s-a intunecat mintea, parul mi s-a facut valvoi si am inghetat de frica, de rusine si de groaza! Nu stiam unde sa ma ascunde de rusine. Nu mai aveam intrebari si indreptatiri: acolo erau copiii mei caci facusem avorturi si nu intelelsesem ca era pacat. Cuvantul aceasta nu il cunosteam. Am simtit chinul si suferinta si am simtit ca trebuie sa raspund pentru ei. Insotitorii mei taceau, simtind vina mea de moarte. Femeile care sedeau impreuna cu copiii erau partase la faptele noastre, nu-si intelegeau munca lor si sufereau pentru noi toate. Mi-am dat seama de soarta mea si i-am lasat pe copii sortiti pierii. Si tocmai atunci am simtit ca voi fi dusa la locul meu, iar care era el va puteti inchipui usor.
.........

[AlinB]

Trebuie si o doza de naivitate sa iei astfel de povestioare drept dogme.

Ceea ce stim cu certitudine este ca avortul este o crima.

Restul, oricat am incerca sa iscodim cu mintea, sunt povesti, unele cu o incarcatura pedagogica care intaresc invatura morala si cam atat, restul e aventura, poate si cu o doza de imagiantie..

În prealabil postat de AlinB

Trebuie si o doza de naivitate sa iei astfel de povestioare drept dogme.

Ceea ce stim cu certitudine este ca avortul este o crima.

Restul, oricat am incerca sa iscodim cu mintea, sunt povesti, unele cu o incarcatura pedagogica care intaresc invatura morala si cam atat, restul e aventura, poate si cu o doza de imagiantie..

Astfel de povesti au rostul lor. Eu cred ca e mare si folositor multora...
Pentru unii oameni e de ajuns sa inteleaga, asa cum spui, ca avortul e o crima. Deindata fac pasul inapoi si se cutremura si nu faptuiesc in ruptul capului avort sau cele inrudite... Dar cati sunt asa?
Altora acest lucru le este insuficient... Isi gasesc repede diverse justificari, se autoinsala lesne cu cugetarea, se lasa prea usor "mangaiati" de "binevoitori". Deh, viata-i grea, remuneratia mica, vremuri tulburi, si apoi sa ne incredem in Mila Domnului, nu-i asa?...
Asa incat, cunoscatorii de oameni au incurajat fabricarea si raspandirea unor povesti de acest fel. Daca prin credinta si intelegere simpla, data de curatia inimii si a cugetului, omul cutare nu poate fi lamurit, haide atunci sa folosim inclinatia lui spre fantasmagorii si spre obedienta. Doar-doar, omul s-o mai infricosa nitel, daca de prea multa luciditate si iubire se vede ca nu sufera...