Despre pecete

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Acum, cred ca nu e greu de citit printre randuri atat in textul de mai sus cat si la Geneza si vazut ca omul era muritor dar isi putea dobandi nemurirea.

Printre toate randurile scrie ca omul nu era muritor, aceasta e invatatura corecta. Daca nu manca din fruct nu murea, deci nu era muritor. La fel cum am spune ca degetele de la o mana nu sunt facute sa cada, dar daca sunt taiate se intampla asta.
Totit sfintii spun la fel: "Sfântul Grigorie Palama socoteşte chiar că porunca i-a fost dată omului tocmai ca să se poată feri de stricăciune şi moarte, păstrându-şi totodată libertatea de a alege; el subliniază faptul că a fi muritor ori nemuritor, stricăcios ori nestricăcios, ţinea în fapt de alegerea omului, pentru ca Dumnezeu l-a creat liber să-şi hotărască destinul."
Si de aici:http://ziarullumina.ro/starea-paradi...eni-30726.html
"Trupul omului până la căderea în păcat putea să se numească într-o privinţă muritor şi într-alta nemuritor - zice Fericitul Augustin. Muritor, pentru că putea muri; nemuritor, pentru că putea să nu moară. Căci una este a nu putea să mori, cum a făcut Dumnezeu pe unele fiinţe nemuritoare (îngerii) şi alta a putea să nu mori, cum a făcut Dumnezeu pe primul om" (Fer. Augustin, apud Pr. Ioan Mihălcescu, "Manual de Teologie Dogmatică", ediţia a III-a, p. 127). Dacă de la început omul ar fi fost nemuritor, ar fi fost Dumnezeu, iar dacă ar fi fost muritor, atunci Dumnezeu este principiul morţii. Măreţia sa consta din voinţa liberă de a alege dintre cele două posibilităţi."

În prealabil postat de AlinB

Iar daca omul a fost facut muritor, oare animalele erau facute nemuritoare? Pe urma revenim la vesnica dilema: Oare tigrii in Rai, mancau iarba cu caninii aia?

Animalele au fost create la fel ca oamenii, de aceea se spune ca pacatul protoparintilor a adus moartea pentru toti. Dumnezeu creaza doar perfect, nu creaza ceva imperfect. Omul era creat perfect pentru conditia lui, fiind perfectibil se putea inalta prin facerea binelui (ascultarea). Din punct de vedere crestin toate ss-au degradat de la perfectiune, invers decat in evolutionism, cand toate evolueaaza spre perfectiune.
Nu stiu de ce e dilema cu tigrii, poate din punct de vedere evolutionist. Speciile pot suferi mici modificari, altfel nu ar mai exista rase. Credinta nu contrazice niciodata adevarul.

Catalin, lasa citatele depasite din diversi autori vechi. Spune clar: cum poate ceva sa fie muritor, adica pasibil de extinctie fizica, fie prin destructie/agresiune, fie prin boala/senescenta si nemuritor, adica imun la aceste procese in acelasi timp, sau nici-nici? Lasa misticismele obsolete din epoca Antichitatii tirzii. Dezvolta loogic, nu pe baza unor speculatii filosofice devenite, prin obisnuinta, trecerea timpului, intrigile prelatilor si pumnul imparatilor bizantini, "parerea, chiar certitudinea, Bisericii". Stii ca nu ma impresioneaza referintele evlavioase din sfinti, ba chiar deseori imi provoaca repulsie prin vechimea si fermitatea lor incapatinata.

[CristianR]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

cum poate ceva sa fie muritor, adica pasibil de extinctie fizica, fie prin destructie/agresiune, fie prin boala/senescenta si nemuritor, adica imun la aceste procese in acelasi timp, sau nici-nici?

Nu în același timp. E vorba de potențialul pe care-l avea – și care rămâne valabil până în ziua de astăzi – de a alege viața sau moartea. Deci putea deveni muritor sau nemuritor; nu era în același timp și muritor și nemuritor. Nu se statornicise într-o stare, nu alesese încă. Trebuia să crească.
A devenit coruptibil abia după ce a ascultat îndemnul șarpelui.

Dar șansa de a alege viața i-a mai dat-o Dumnezeu omului de nenumărate ori ulterior, invitându-l cât se poate de clar să aleagă viața.

"..in ziua in care vei minca din el, vei muri". Deci omul a fost creeat muritor, scrie foarte clar. Cineva nemuritor nu poate muri. Nu conteaza speculatiile-devenite-autoritate ale diversilor sfinti sau duhovnici.

[AlinB]

Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele şi răul. Şi acum nu cumva să-şi întindă mâna şi să ia roade din pomul vieţii, să mănânce şi să trăiască în veci!..."

Exact. Era evident. Ca sa fie nemuritor, trebuisa manince din acel pom.

[CristianR]

Păi de-aia zice că nu era (încă) nemuritor. După cum nici muritor nu era încă. Avea de făcut o alegere; și a ales.

[AlinB]

IAr pisica lui Schrodinger bat-o vina :))

Mai omule, intr-o lume normala, daca nu era nemuritor, nu putea fi decat muritor.

Cum nemuritor devenea doar daca manca din pomul vietii, nemancand evident a ramas asa cum era: muritor.

Sigur, PUTEA DOBANDI nemurirea, dar din moment ce putea, nu o avea, neavandu-o nu putea fi decat muritor.

În prealabil postat de AlinB

IAr pisica lui Schrodinger bat-o vina :))

Mai omule, intr-o lume normala, daca nu era nemuritor, nu putea fi decat muritor.

Cum nemuritor devenea doar daca manca din pomul vietii, nemancand evident a ramas asa cum era: muritor.

Sigur, PUTEA DOBANDI nemurirea, dar din moment ce putea, nu o avea, neavandu-o nu putea fi decat muritor.

Pai asta incerc eu sa explic: ca a fost facut si a ramas muritor, murind si spiritual cind "li s-au deschis ochii si au vazut ca sunt goi".

Cristian, odata ce nu mincase din pomul vietii era muritor. Odata ce putea muri mincind din pomul cunoasterii, era vulnerabil in fata mortii, deci muritor. Doamne, nu va inteleg, cum va faceti logica sa ingenuncheze inaintea scrierilor a diversi exgeti si "sfinti", plecati la Domnul de sute sau mii de ani!
Daca cineva iti zice "Cristiane, nu minca cheestia aia, ca o sa te imbolnavesti", inseamna ca esti vulenrabil la boala. Iar boala poate duce la moarte, in unele cazuri si situatii. In cazul lui Adam & Evei, a fost o boala spirituala care dus la o moarte spirituala imediata si un a fizica pe termen foarte lung, la urma urmei, acolo scrie ca Adam a trait aproape un mileniu.