ETERNA INCHIZITIE VESTICA si nu se poate oprii, nu se poate opri...

Ioan ai trecut printr-un proces intr-un tribunal vreodata?

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Ioan ai trecut printr-un proces intr-un tribunal vreodata?

Da. Am si trecut, am si asistat, am si citit. Tocmai am vazut si un film...:)
Bun. Ce anume vrei sa ma intrebi de fapt?

Cum ai perceput tu aplicarea legii?

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Cum ai perceput tu aplicarea legii?

Greu de spus, asa, sintetic si generalizat. Am asistat si participat la mai multe.
Poate ca experienta mea a fost una fericita - nu mi s-a parut nimic sarit peste limite omenesti, la procesele de care stiu eu. Nici cand am fost parat (in procesul privind primul copil) nu am gasit ca s-a facut vreo nedreptate sau ca s-a ajuns la vreo monstruozitate.
Dar sunt chestiuni de detaliu, mereu. Tocmai asta vreau sa subliniez, ca e vorba despre multime de date, de aspecte care nu pot fi ignorate fara a produce ori amplifica un rau deja intamplat etc. etc.
Sunt probleme de discernamant, sunt chestiuni de filosofie de viata, de sens etc.

Eu nu cred ca intr-o instanta sunt probleme de filosofie. Sau pot fi cand privesti din exterior. Cred ca intr-o instanta trebuie sa fie probe, asa cum le defineste legea, o judecata si asumarea deciziei de catre unul sau mai multi oameni numiti judecatori. Care sa judece strict pe probe si pe nimic altceva. In realitate o asemenea lume nu exista, pt ca si judecatorii, oameni fiind sunt supusi greselii, spiritului subiectiv, propriei viziuni etc. Ideea este ca el, prin decizia lui sa respecte si sa aplice spiritul legii pe care este pus sa o aplice, chiar si cand constiinta lui ar dori poate o alta lege. Cat de greu de acceptat ar fi legea aceea cand iti asumi sa fii judecator va trebui sa o aplici, daca probele asta arata si ea este in vigoare. Sau nu te faci judecator, nu iti asumi povara asta si comentezi, liber si fericit, virtual, poetic sau filosofic :) Dreapta sau nedreapta, de multe ori abia ulterior se dovedeste asta, cat timp iti asumi judecata iti asumi si aplicarea. Cu tot ce decurge din asta. Cine crede ca toate legile sunt toate drepte,crestine sau ca vor face dreptate tuturor, traieste o utopie. Insa daca acei oameni cred ca acele legi nu vor fi aplicate,cat timp sunt in vigoare, traiesc o alta utopie. Si vor exista oameni care le vor aplica. Si tot acei oameni vor aplica si alte legi, mai corecte, tot in timpul judecatii lor.

Cred ca in cazul discutat ceea ce ar trebui sa conteze ar fi trebui sa probele si doar probele.Daca nu exista copii urgent inapoi.Daca exista si ele sustin aplicarea legii lor atunci sa aplice legea, cum o au ei.Dar si in acest caz judecatorii vor fi oameni, cu tot ce deriva din asta.Ramane de vazut ce vor decide. Citeam odata un interviu cu un judecator de prin America de Sud parca, nu mai stiu exact. Spunea ca traise proteste in timp ce judeca si ca singurul efect a fost ca l-au determinat sa fie si mai atent, sa invoce strict probe si strict legea.In rest incercase sa le ignore pt a nu fi influentat. Nu spunea clar cat a reusit asta :)

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Eu nu cred ca intr-o instanta sunt probleme de filosofie. Sau pot fi cand privesti din exterior. Cred ca intr-o instanta trebuie sa fie probe, asa cum le defineste legea, o judecata si asumarea deciziei de catre unul sau mai multi oameni numiti judecatori. Care sa judece strict pe probe si pe nimic altceva. In realitate o asemenea lume nu exista, pt ca si judecatorii, oameni fiind sunt supusi greselii, spiritului subiectiv, propriei viziuni etc. Ideea este ca el, prin decizia lui sa respecte si sa aplice spiritul legii pe care este pus sa o aplice, chiar si cand constiinta lui ar dori poate o alta lege. Cat de greu de acceptat ar fi legea aceea cand iti asumi sa fii judecator va trebui sa o aplici, daca probele asta arata si ea este in vigoare. Sau nu te faci judecator, nu iti asumi povara asta si comentezi, liber si fericit, virtual, poetic sau filosofic :)

Cred ca in cazul discutat ceea ce ar trebui sa conteze ar fi trebui sa probele si doar probele.Daca nu exista copii urgent inapoi.Daca exista si ele sustin aplicarea legii lor atunci sa aplice legea, cum o au iei.Dar si in acest caz judecatorii vor fi oameni, cu tot ce deriva din asta.Ramane de vazut ce vor decide. Citeam odata un interviu cu un judecator de prin America de Sud parca, nu mai stiu exact. Spunea ca traise proteste in timp ce judeca si ca singurul efect a fost ca l-a determinat sa fie si mai atent, sa invoce strict probe si strict legea.In rest incercase sa le ignore pt a nu fi influentat. Nu spunea clar cat a reusit asta :)

Pelerinule, faci greseala sa iei in balon poezia si filosofia. Asta spun asa, in treacat, fara suparare.
Totusi, revezi te rog: eu am scris filosofie de viata (a comunitatii, a tarii, a poporului etc.), nu taclale filosofice.
Stii bine ca in orice produs omenesc, inclusiv in legi, filosofia de viata a grupului/comunitatii/tarii/poporului este o componenta importanta. Tocmai eu sa iti reamintesc aceasta?

*
Aplicarea legii nu e o stampila mecanica. Indiferent de probe si de tot tambalaul dubiilor si neclaritatilor, aceasta aplicare, in spiritul legii, e subsumata mereu unor date (sensuri, scopuri, consecinte etc.) care nu incap in lege, in formularea ei sau in sistemul din care face parte integranta legea respectiva. Aici e loc de subiectivism, de inspiratie, de geniu chiar... Sau de prostie, marsavie, nebunie. Precum si de interventia altor factori, de pilda a unor comenzi politice sau a influentei unor grupuri de interese.

*
Cat priveste asumarea rolului de judecator, eu nu cred ca acesta e rupt de comunitatea in care a trait si s-a format judecatorul. Nici de istoria omeneasca dinaintea, din timpul si din viitorul judecatorului...:)
Rolul si prescriptiile sale sunt mereu influentate/dependente de statut precum si de alti numerosi factori. Sunt precizati in psihologia sociala, in sociologia juridica, in psihologia juridica etc.

Eu am vazut, la noi in tara, judecati foarte mecanice. Foarte dure, seci,fara mila, au fost nenorociti oameni, sau cel putin acei oameni asa afirmau. Insa am vazut pe aceiasi judecatori, la o perioada in timp, aplicand legea parca altfel si salvand oameni, care numai ca nu plangeau de bucurie Aceiasi judecatori.