Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Stiri, actualitati, anunturi
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 09.03.2016, 21:41:06
aubergine aubergine is offline
Banned
 
Data înregistrării: 29.07.2013
Locație: Arad
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.030
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul
Vad ca se amesteca aici mai multe lucruri:

1. In legatura cu domnul George Alexander, cand a ajuns dumnealui in Norvegia (din ce a declarat in anul 1992), animat probabil de cele mai bune intentii, probabil societatea norvegiana nu ajunsesera la decaderea din ziua de azi, si el nu putea ghici viitorul- nu-si putea imagina cum vor evolua (practic involua) lucrurile!

Cand si-a dat seama de gravele abuzuri comise de sistemul norvegian, a luat atitudine (si bravo lui pentru asta).

Daca si-ar fi dorit bani cu orice pret, evident ar fi tacut si ar fi inchis ochii, iar sistemul norvegian cu siguranta i-ar fi dat destui bani pentru asta.


2. De acord ca mai ales dupa 1970 (ca urmare a descoperirii masivelor zacaminte de petrol si gaz metan) Norvegia a inregistrat intradevar o accentuata dezvoltare economica si a nivelului material de trai.

Insa bunastarea materiala nu aduce neaparat cu sine si moralitate si buna randuiala a societatii, in spirit crestin.

Iar din pacate, astazi in societatea norvegiana, se manifesta grave fenomene de denaturare si pervertire a firescului uman, de raspandire si promovare a tot felul de lucruri anormale, contrare bunelor moravuri si FIRESCULUI uman (homosexualitatea, promiscuitatea sexuala, slabirea familiei traditionale, consumul de droguri, etc).

Din acest punct de vedere, desi si in Rusia de exemplul se manifesta unele fenomene negative pe plan social (si in Rusia se consuma droguri, si in Rusia exista prostitutie , crima organizata, desi si rusii se confrunta cu problema alcoolismului, etc), totusi, macar cel putin in privinta protejarii familiei traditionale (formate dintr-un barbat si o femeie) si a protejarii in spatiul public- cel putin oficial- a bunelor moravuri (prin interzicerea propagandei pentru aberatiile sexuale), cred ca autoritatile ruse procedeaza mai bine decat cele norvegiene.


3. Nu stiu de unde si cum ati tras concluzia "ca-mi bat joc de Biserica lui Hristos"!


4. In privinta sistemului comunist in genera.

Comunismul- ca ideologie politica- a fost inventat si promovat de cercurile financiare si economice mondiale (conduse in buna parte de marii magnati, bancheri si industriasi evrei), ca un mijloc de a controla si domina lumea.

Ca si sistem economic si politic comunismul in teorie poate suna bine, insa in practica este utopica.

Totusi, obiectiv vorbind, trebuie sa fim cinstiti si sa recunoastem ca sistemul socialist a dat unele rezultate bune in unele state:

Dupa 1960, nivelul de trai din URSS creste semnificativ. Am fost prima data personal in URSS la neamuri (la Chisinau si Soroca) in anul 1987. Curentul electric , combustibilul si gazul metan erau foarte ieftine (aproape gratis), mancare si bautura se gasea la discretie (in piata la Soroca carnea si lactatele se vindeau fara nici un fel de cartele/cozi/asteptari), fiecare cetatean isi putea permite o data pe an un concediul la Soci sau in crimeea, iar cu oarecare eforturi se putea achizitiona un autoturism "Lada".
Locul de munca era asigurat si garantat.
-In Romania, dupa 1964, s-a realizat o evident dezvoltare a industriei si agriculturii, dar si a transporturilor si telecomunicatiilor. Autoturismele "ARO", autocamioanele si autobuzele "Roman-Diesel", flota maritima, locomotivele diesel si electrice, tractoarele "Universal-650" si combinele "Gloria" , metroul bucurestean, sunt repere ale acestei dezvoltari.


-
Aceasta moralitate si buna randuiala a societatii, in spirit crestin, care este disparuta cu desavarsire in Norvegia, exista ea in Romania?

Din punctul d-voastra de vedere moralitatea unei tari este data exclusiv de factorii acestia : homosexualitate, promiscuitate sexuala, slabirea familiei traditionale, consum de droguri,?
Gradul de moralitate nu este cumva afectat si de furturi, coruptie, talharii, violuri, avorturi, divorturi, violenta, tratamentul acordat copiiilor strazii, batranilor etc. etc.?

Nu incetez sa ma mir cum ridicati in slavi realizarile comunismului ori de cate ori aveti ocazia.
Chiar aveti o simpatie pentru comunisti sau este din cauza ca familia d-voastra a trait bine pe vremea lui Ceasca si v-a trasmis astfel ca era bine pe vremea impuscatului?

Pe de o parte aveti o aversiune mare pentru Norvegia, cu tot nivelul si conditiile de viata, pentru ca exista homosexualitate, promiscuitate sexuala, slabirea familiei traditionale, consum de droguri, etc (de parca aici nu ar fi aceste lucruri si altele in plus) dar in schimb ridicati in slavi comunismul pentru ce? Pentru ca in Republica Moldova exista mancare la discretie si nu existau cartele? Pentru ca moldovenii mergeau o data pe an in Crimeea si pentru ca isi cumparau un autoturism Lada?

D-voastra considerati ca acestea sunt conditii extraordinare de viata? Sa ai mancare la discretie? Pai asta nu este ceva normal, sa poti sa iti cumperi ce vrei si cand vrei? Asta este normalitate, nu conditie extraordinara de viata. Sa poti sa mergi la Crimeea si sa iti iei o Lada este ceva normal, nu inseamna ca erau conditii extraordinare de viata. Asa ceva nu este de laudat.

Daca tot enumerati realizarile regimului, ori de cate ori puteti, mai spuneti mai bine si cati oameni au murit in inchisori si de ce, cati oameni au fost persecutati si de ce, cati oameni au murit, fugind peste granita, cum stateau oamenii ca animalele in anii '80 fara lumina , caldura, apa, mancare si daca exista un singur om care a murit in inchisori din cauze politice, si atata suferinta in tara datorita conditiilor de viata, mai este moral sa luati apararea acestui regim odios si criminal, doar pentru ca unii au trait bine pe atunci, adica o masa mica de oameni formata din oamenii partidului si securitatii?

Last edited by aubergine; 09.03.2016 at 21:55:31.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 10.03.2016, 00:06:09
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Citat:
În prealabil postat de aubergine Vezi mesajul
Aceasta moralitate si buna randuiala a societatii, in spirit crestin, care este disparuta cu desavarsire in Norvegia, exista ea in Romania?

Din punctul d-voastra de vedere moralitatea unei tari este data exclusiv de factorii acestia : homosexualitate, promiscuitate sexuala, slabirea familiei traditionale, consum de droguri,?
Gradul de moralitate nu este cumva afectat si de furturi, coruptie, talharii, violuri, avorturi, divorturi, violenta, tratamentul acordat copiiilor strazii, batranilor etc. etc.?

Nu incetez sa ma mir cum ridicati in slavi realizarile comunismului ori de cate ori aveti ocazia.
Chiar aveti o simpatie pentru comunisti sau este din cauza ca familia d-voastra a trait bine pe vremea lui Ceasca si v-a trasmis astfel ca era bine pe vremea impuscatului?

Pe de o parte aveti o aversiune mare pentru Norvegia, cu tot nivelul si conditiile de viata, pentru ca exista homosexualitate, promiscuitate sexuala, slabirea familiei traditionale, consum de droguri, etc (de parca aici nu ar fi aceste lucruri si altele in plus) dar in schimb ridicati in slavi comunismul pentru ce? Pentru ca in Republica Moldova exista mancare la discretie si nu existau cartele? Pentru ca moldovenii mergeau o data pe an in Crimeea si pentru ca isi cumparau un autoturism Lada?

D-voastra considerati ca acestea sunt conditii extraordinare de viata? Sa ai mancare la discretie? Pai asta nu este ceva normal, sa poti sa iti cumperi ce vrei si cand vrei? Asta este normalitate, nu conditie extraordinara de viata. Sa poti sa mergi la Crimeea si sa iti iei o Lada este ceva normal, nu inseamna ca erau conditii extraordinare de viata. Asa ceva nu este de laudat.

Daca tot enumerati realizarile regimului, ori de cate ori puteti, mai spuneti mai bine si cati oameni au murit in inchisori si de ce, cati oameni au fost persecutati si de ce, cati oameni au murit, fugind peste granita, cum stateau oamenii ca animalele in anii '80 fara lumina , caldura, apa, mancare si daca exista un singur om care a murit in inchisori din cauze politice, si atata suferinta in tara datorita conditiilor de viata, mai este moral sa luati apararea acestui regim odios si criminal, doar pentru ca unii au trait bine pe atunci, adica o masa mica de oameni formata din oamenii partidului si securitatii?
1. Gradul de moralitate este evident afectat si de furturi, talharii, violuri, violenta in familie, avorturi, prostitutie, etc, si asemenea fapte reprobabile de acord ca se intampla din pacate si in Romania, Rusia si in orice tara din lume!

Repet- nu caut sa ascund aspectele negative prezente si in societatea romaneasca!

Insa asta nu inseamna ca ar fi "normal" ceea ce se intampla in societatea norvegiana (si in general in tarile occidentale), in privinta valorilor morale, familiei traditionale.


2. In privinta regimului comunist:

-Inainte de 1989 familia mea a trait absolut normal si decent, si noi ca si toti romanii care au trait la bloc dupa anii 1981- 1982, am avut parte de intreruperi de curent electric, caldura cu restrictii si apa calda de doua ori pe an in ultimii ani de dinainte de 1989, etc.

-Insa asta nu ma impiedica sa fiu obiectiv, si sa recunosc cinstit si realizarile perioadei 1964- 1989.

-In 1964, prin decretul semnat de Gheorghe-Gheorghiu-Dej, au fost eliberati toti detinutii politici din romania.
Dupa aceea- imi amintesc- de exemplul la un meci de fotbal pe stadion sau la un chef la "Cina" sau "Intim" se critica deschis regimul, se spuneau bancuri fara perdea, etc, si nimeni nu a patit nimic din cauza asta!
De cate ori nu a mers tata la sprituri si chefuri la restaurant si cu baietii de la militie sau securitate, si de fata cu ei spuneau deschis ceea ce crede despre regim- ori nu a suferit din cauza asta nici cel mai mic neajuns!

In 1987, cand cu revolta muncitorilor brasoveni, tata, afland de la "Europa libera" evenimentele, l-a intrebat pe unu Tanase de la partid ce s-a intamplat acolo (asa ca sa-l incerce). Si ala i-a spus- "Ei, nea' Valerica, niste huligani au devastat sediul de partid". Iar tata i-a spus- "Ma Tanase, nu cred ca au fost niste "huligani"!".

-Si baietii de la securitate sau militie sufereau acceleasi privatiuni dupa 1981-1982 ca si restul populatiei! Si ei locuiau la bloc, si ei stateau seara fara lumina, iarna fara caldura si apa calda, si ei se "bucurau" de doua ore de program TV, etc!
Reply With Quote
  #3  
Vechi 10.03.2016, 00:36:43
ahilpterodactil
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul
-Si baietii de la securitate sau militie sufereau acceleasi privatiuni dupa 1981-1982 ca si restul populatiei! Si ei locuiau la bloc, si ei stateau seara fara lumina, iarna fara caldura si apa calda, si ei se "bucurau" de doua ore de program TV, etc!
Asta da, e adevarat.
Atata doar ca, in schimbul vreunei cine la "Cina" sau la "Intim", precum si in schimbul altor cateva "avantaje" (un cartus de BT sau de Kent, o pereche de adidasi Adidas, un vinil pe sub mana cu ACDC, o carte precum "Cel mai iubi..." etc.), ei tineau strans uniti in jurul Partidului.
Ceilalti erau mai rarefiati asa... Unul vesel pe ogor mesterind la vreun tractor, unul de prin Iasi cu nevasta-n Filiasi, unul popa turnator sa n-apuc, de mint, sa mor etc.
Nu prea erau probleme, ce-i drept. Treaba mergea bine, cateii lingeau frumos zgarciurile zvarlite de dulai, somnu era bun, digestia usurica, sa tot traiesti nene!

P.S. Dar vezi ca baietii de la securitate sau militie au suferit, ce-au suferit, pana nu le-a prea mai convenit? Ei bine, acu le convine! Dar tie?
Reply With Quote
  #4  
Vechi 10.03.2016, 08:04:48
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

@Florin: nu exista "familia tradițională". E "familia", asa cum a binecuvântat-o Dumnezeu.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #5  
Vechi 10.03.2016, 09:10:02
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ahilpterodactil Vezi mesajul
Asta da, e adevarat.
Atata doar ca, in schimbul vreunei cine la "Cina" sau la "Intim", precum si in schimbul altor cateva "avantaje" (un cartus de BT sau de Kent, o pereche de adidasi Adidas, un vinil pe sub mana cu ACDC, o carte precum "Cel mai iubi..." etc.), ei tineau strans uniti in jurul Partidului.
Ceilalti erau mai rarefiati asa... Unul vesel pe ogor mesterind la vreun tractor, unul de prin Iasi cu nevasta-n Filiasi, unul popa turnator sa n-apuc, de mint, sa mor etc.
Nu prea erau probleme, ce-i drept. Treaba mergea bine, cateii lingeau frumos zgarciurile zvarlite de dulai, somnu era bun, digestia usurica, sa tot traiesti nene!

P.S. Dar vezi ca baietii de la securitate sau militie au suferit, ce-au suferit, pana nu le-a prea mai convenit? Ei bine, acu le convine! Dar tie?
Nu stiu cat tineau strans uniti in jurul partidului! Ei isi faceau doar meseria, indiferent de regimul politic de atunci!

Militienii trebuiau sa asigure ordinea si linistea publica (sa previne infractiunile din strada- talharii, scandaluri, violuri, crime, etc), cei de la judiciar (in frunte cu cel mai bun criminalist roman- renumitul Dumitru Ceacanica. Ei l-au depistat si anihilat pe criminalul Ramaru) sa cerceteze si sa descopere autorii unor crime sau alte infractiuni, cei de la economic sa combata infractiunile economice (ei au cercetat si destructurat reteaua infractionala condusa de Stefanescu cu vinurile- celebra in epoca Afacere Bachus), iar cei de la transporturi feroviare sa asigure paza si insotirea trenurilor de marfa ce transportau produse de mare valoarea, sa combata furturile din instalatiile si infrastructura feroviara, sa asigure ordinea si linistea publica in statiile CFR si in trenurile de calatori (si atunci erau probleme de exemplul pe linia Bucuresti-Oltenita, unde unii calatori- tiganii in special- mai degradau vagoanele, mai actionau abuziv semnalul de alarma, etc, si patrulele militiei TF i mai potoleau).

La fel si cei de la securitate. Ei trebuiau sa combata actiunile ostile indreptate impotriva Romaniei de Ungaria si URSS in special (securitatea romana a reusit cu brio sa combata si sa anihileze actiuni iredentiste maghiare, indreptate impotriva statului national-unitar roman, si a deconspirat si facuti inofensivi unii indivizi care si-au tradat tara, spionand pentru URSS- cazurile Nicolae Militaru si Ion Serb de exemplul- dosarul Corbii), sa combata spionajul economic indreptat impotriva Romaniei, sa obtina informatii din strainatate utile Romaniei.

In ultimii ani, si cei de la militie si securitate erau constienti si nemultumiti de masurile gresite luate de Ceausescu, de restrictiile impuse populatiei.

Iulian Vlad a incercat in repetate rânduri sa-l avertizeze pe Ceausescu asupra masurilor gresite luate, si asupra starii de nemultumire din ce in ce mai accentuate a populatiei (cunoscuta la nivelul DSS-ul).
Insa Ceausescu nu l-a crezut, preferand sa creada orbeste in ceea ce i spuneau lingaii din jurul sau si in primul rand sotia sa.

Daca ar fi avut sustinerea lui Vasile Milea, ministru apararii si implicit a armatei, Iulian Vlad ar fi dat o lovitura de stat si l-ar fi inlaturat pe Ceausescu de la conducerea tarii.

Discutiile de la Malta dintre Bush si Gorbaciov au fost interceptate de securitate romana, iar atunci Iulian Vlad, constient de ce va urma, a dispus ca toate cadrele de securitate sa adopte o pozitie de non-combat si de neimplicare in vreo actiune represiva. Securitatea l-a abandonat pe Ceausescu atunci.
In noaptea de 21 spre 22 decembrie, Iulian Vlad i propune lui Vasile Milea sa dea impreuna o lovitura de stat, oamenii Directiei 5 sa aresteze cuplul Ceausescu, membri CPEx si ai guvernului, iar armata sa preia puterea pana la posibilitatea organizarii unor alegeri libere. Dar Vasile Milea, dintr-o supunere oarba fata de Ceausescu, refuza propunerea, preferand apoi sa se sinucida.

Chiar dupa fuga de pe sediul CC, sotii Ceausescu au fost abandonati in camp chiar si de cei ofiteri de securitate care-i insoteau.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 10.03.2016, 09:39:55
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul
In noaptea de 21 spre 22 decembrie, Iulian Vlad i propune lui Vasile Milea sa dea impreuna o lovitura de stat, oamenii Directiei 5 sa aresteze cuplul Ceausescu, membri CPEx si ai guvernului, iar armata sa preia puterea pana la posibilitatea organizarii unor alegeri libere. Dar Vasile Milea, dintr-o supunere oarba fata de Ceausescu, refuza propunerea, preferand apoi sa se sinucida.
chestia asta nu o stiam
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #7  
Vechi 10.03.2016, 12:55:49
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
chestia asta nu o stiam
Ceea ce nu se stie sigur este daca s-a sinucis..

Si poate n-a fost vorba de "supunere oarba fata de Ceausescu" ci a stiut de fapt cine e spatele "alegerilor libere".

Care cat de libere sunt, tot putem vedea de vreo 25 ani..

Si apropo, si pe timpul lui Ceausescu erau "parlamentari", si pentru ei se organizau "alegeri libere".

Ca si atunci, si acum, parlamentarii "liber alesi" nu fac decat sa sprijine un sistem pagubos pentru alegatori, pentru majoritatea chiar mai pagubos decat ala dinainte.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 10.03.2016, 09:44:50
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Oda Militiei si, mai ales, Securitatii, alcatuita din cadre vechi, de nadejde, cu experienta in lupta informativa.
Cuplul Ceausescu ? Oameni cu fond bun, patrioti. Au mai fost si unele greseli, datorate mai mult celor care-i inconjurau. Daca ar fi s-o luam de la inceput, tovarasi, poate ca altfel s-ar fi procedat. Cu mai mult tact si, in acelasi timp, mai vigilent. Numai cine nu munceste, nu greseste. Iar in Iepoca de Aur, dupa cum ne amintim, se muncea. Poporul Unic Muncitor era strans unit in jurul Partidului, al Secretarului sau General. Sub indrumarea Geniului Carpatilor paseam in zbor spre noi si noi realizari. Mobilizat de Eroul intre Eroii Neamului fiecare isi facea meseria, neingradit, iar tara toata crestea si zumzaia fericita precum un stup de albine in luna mai, cand rade iarasi primavara.

Cam astea sunt ideile principale ale tov. Florinvs. In plan liric, le puteti asculta aici:
https://www.youtube.com/watch?v=OSGCDiSeYus
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #9  
Vechi 10.03.2016, 10:57:24
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Eu v-am spus niste date si fapte concrete, din perioada anilor 1964- 1989! Daca dumneavoastra vreti sa faceti lozinci , este treaba dumneavoastra!

Când nu putem discuta cu argumente concrete, bazate pe date si cifre, facem lozinci!

Dar in fine- sa revenim la subiectul topicului.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 10.03.2016, 11:08:33
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul
Eu v-am spus niste date si fapte concrete, din perioada anilor 1964- 1989!
Prostii de prostit proștii, aia ai spus.
Și anume proștii cu cultură de feisbuc.
Chestia e că, încă, mai sunt dintre cei care la loviluție trăiseră și simțiseră "binefacerile" sistemului.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
Răspunde