Sufletul in crestinism

[AlinB]

În prealabil postat de Ionel28

Da ce numai in Noul Testament se vorbeste despre ,,suflet,,? Teoria cu ,,nemurirea sufletului,, nu are origine nici in iudaism , si nici evident in crestinism . Invierea din morti e una si ,,nemurirea sufletului,, e alta. Ce rost mai are atunci Invierea din morti , daca sufletul este nemuritor. Doar la inceputul creatiei omul viu Adam intru totul a fost facut ,,nemuritor,, adica daca asculta cu adevarat de poruncile lui Dumnezeu , nu mai murea , asta a fost scopul lui Dumnezeu cu oamenii.

Pentru ca omul este trup+suflet.
Invierea inseamna reunirea dintre trup si suflet, restaurearea Creatiei.

Moartea lui Adam a fost una spirituala in primul rand, prin despartirea de Dumnezeu.

Moartea fizica a venit mai tarziu.

Insa el a murit spiritual exact in ziua in care a pacatuit.

[preamultadezbinare]

Prima relatare ar putea fi cea a vrajitoarei din En-dor:
<<Atunci Saul a zis slujitorilor lui: "Căutaţi-mi o femeie care să cheme morţii, ca să mă duc s-o întreb." Slujitorii lui i-au zis: "Iată că în En-Dor este o femeie care cheamă morţii."
8 Atunci Saul s-a schimbat, a luat alte haine şi a plecatcu doi oameni. Au ajuns la femeia aceea noaptea. Saul i-a zis: "Spune-mi viitorul chemând un mort şi scoală-mi pe cine-ţi voi spune."
9 Femeia i-a răspuns: "Ştii ce a făcut Saul, cum a nimicit din ţară pe cei ce cheamă morţii şi pe cei ce ghicesc viitorul: pentru ce, dar, întinzi o cursă vieţii mele, ca să mă omori?"
10 Saul i-a jurat pe Domnul şi a zis: "Viu este Domnul, cănu ţi se va întâmpla niciun rău pentru aceasta."
11 Femeia a zis: "Pe cine vrei să-ţi scol?" Şi el a răspuns: "Scoală-mi pe Samuel."
12 Când a văzut femeia pe Samuel, a scos un ţipăt mare şi a zis lui Saul: "Pentru ce m-ai înşelat? Tu eşti Saul!"
13 Împăratul i-a zis: "Nu te teme de nimic; dar ce vezi?" Femeia a zis lui Saul: "Văd o fiinţă dumnezeiască sculându-se din pământ."
14 El i-a zis: "Cum e la chip?" Şi ea a răspuns: "Este un bătrân care se scoală şi este învelit cu o mantie." Saul a înţeles că era Samuel şi s-a plecat cu faţa la pământ şi s-a închinat.
15 Samuel a zis lui Saul: "Pentru ce m-ai tulburat, chemându-mă?" Saul a răspuns: "Sunt într-o mare strâmtorare: filistenii îmi fac război, şi Dumnezeu S-a depărtat de la mine; nu mi-a răspuns nici prin proroci, nici prin vise. Şi te-am chemat să-mi arăţi ce să fac."
16 Samuel a zis: "Pentru ce mă întrebi pe mine când DomnulS-a depărtat de tine şi S-a făcut vrăjmaşul tău?
17 Domnul îţi face aşa cum îţi vestisem din partea Lui; Domnul a rupt împărăţia din mâinile tale şi a dat-o altuia, lui David.
18 N-ai ascultat de glasul Domnului şi n-ai făcut pe Amalec să simtă aprinderea mâniei Lui: de aceea îţi face Domnul aşa astăzi.
19 Şi chiar Domnul va da pe Israel împreună cu tine în mâinile filistenilor. Mâine, tu şi fiii tăi veţi fi împreună cu mine, şi Domnul va da tabăra lui Israel în mâinile filistenilor."
20 Îndată Saul a căzut la pământ cât era de lung, şi cuvintele lui Samuel l-au umplut de groază; nu mai avea nicio putere, căci nu mâncase toată ziua şi toată noaptea.
21 Femeia a venit la Saul şi, văzându-l foarte înspăimântat, i-a zis: "Iată că roaba ta ţi-a ascultat glasul; mi-am pus viaţa în primejdie, ascultând de cuvintele pe care mi le-ai spus.
22 Ascultă acum, şi tu, glasul roabei tale şi lasă-mă să-ţi dau o bucată de pâine, ca să mănânci şi să prinzi putere ca să porneşti la drum."
23 Dar el n-a vrut, şi a zis: "Nu mănânc nimic!" Slujitorii lui şi femeia au stăruit de el până i-a ascultat. S-a sculat de la pământ şi a şezut pe pat.
24 Femeia avea la ea un viţel gras, pe care l-a tăiat în grabă; a luat făină, a frământat-o şi a copt azime.
25 Le-a pus înaintea lui Saul şi înaintea slujitorilor lui, şi au mâncat. Apoi s-au sculat şi au plecat chiar în noaptea aceea.>>

Sa inteleg ca"sufletul"lui Samuel era...in pamant?!
Avand in vedere ca episodul s-a desfasurat noaptea,din cate inteleg,si ca Saul era nemancat si nedormit,imi pun serioase semne de intrebare cu privire la ceea ce a vazut si a auzit el cu adevarat.

[Ionel28]

În prealabil postat de AlinB

Pentru ca omul este trup+suflet.
Invierea inseamna reunirea dintre trup si suflet, restaurearea Creatiei.

Moartea lui Adam a fost una spirituala in primul rand, prin despartirea de Dumnezeu.

Moartea fizica a venit mai tarziu.

Insa el a murit spiritual exact in ziua in care a pacatuit.

Si daca Adam asculta de Dumnezeu , nu inseamna ca el urma sa nu mai moara , deci era nemuritor , dar cu totul si trupul . Daca ,,INVIEREA,,asa cum spui inseamna reunirea dintre trup si suflet, inseamna ca sufletul ca parte imateriala , este in cer si acolo o duce bine. La ce folos sa fie trimis pe pamant. Sau sufletul celor rai, arde vesnic in iad. Daca Leviticul spune ca ,,sufletul carnii , este in sange,,,,,, ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Ionel28

inseamna ca sufletul ca parte imateriala , este in cer si acolo o duce bine. La ce folos sa fie trimis pe pamant.

Vezi ca scrie in Biblie. In scop de judecata.

Daca Leviticul spune ca ,,sufletul carnii , este in sange,,,,,, ?

Suflet, in sens de principiu vital. Separarea sangelui, ca purtator de principiu vital (suflet, cu acest sens) de trup era pentru evrei (asa cum e pentru toti semitii de azi) semnul vizibil al mortii.
Anuntand moartea Lui, Domnul spune la Cina, aratand doua directii diferite: "acesta este trupul Meu" si "acesta este sangele Meu", cu intelesul "voi muri, cu adevarat".

Capisci ?

[Ionel28]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Vezi ca scrie in Biblie. In scop de judecata.



Suflet, in sens de principiu vital. Separarea sangelui, ca purtator de principiu vital (suflet, cu acest sens) de trup era pentru evrei (asa cum e pentru toti semitii de azi) semnul vizibil al mortii.
Anuntand moartea Lui, Domnul spune la Cina, aratand doua directii diferite: "acesta este trupul Meu" si "acesta este sangele Meu", cu intelesul "voi muri, cu adevarat".

Capisci ?

Da am priceput , corect , evreii ca popor monoteis credeau in ,,invierea mortilor,, si nu in ,,nemurirea sufletului,, si stiau bine cred semnificatia atat a ,,sufletului,, ca fiind omul in intregime , cat si a ,,duhului,, Pentru semnificatia cuvantului ,,Duh,, vezi cartea lui Isidor Martinca preot profesor catolic. Acolo se trateaza semnifiatia cuvantului ,,duh ,, atat in Vechiul Testament , cat si in Noul Testament. Deci daca evreii in iudaism credeau asa cum au aflat de la insusi Dumnezeu de ce moare omul . ce este sufletul etc, tot asa au crezut cred si primii crestini , deoarece ei nu cred sa se fii departat de monoteismul strict ebraic. Stiti bine ca ,, crestinismul s-a nascut in sanul iudaismului , deci,,,

[AlinB]

Ionele, Sfanta Treime este tot monoteism sau ba?

[Ionel28]

În prealabil postat de AlinB

Ionele, Sfanta Treime este tot monoteism sau ba?

Pai spune tu , ca stii banuiesc nu trebuie sa ma intrebi pe mine. Din moment ce cum a mai zis cineva aici atat Biserica Ortodoxa cat si sora ei Catolica calca exact pe urmele Apostolilor si a lui Iisus Hristos. Imi pui o intrebare la care stii clar raspunsul. Eu iti dau niste citate dintr-o carte de cultura generala pe care pot sa o aiba si altii in biblioteca lor , deoarece vorbeste despre credinta primilor crestini. Cartea se numeste ,,Primii crestini,, a lui Marcel Simon editura Polimark .Chiar la introducere se spune asa ,, Nici Iisus, si cu atat mai putin micul grup al celor care il urmau n-au avut sentimentul sau dorinta unei rupturi cu iudaismul. Aici ma gandesc ca stii bine ce insemna asta. Deci crestinismul provine in linie dreapta din iudaism. Apoi se spune asa ,, Biblia este tradusa in limba greaca : versiunea numita Septanta ,datand din secolul al 2-lea i.e.n reflecta in mod fidel starea de spirit a evreilor elenizati. Astfel Septanta va deveni Biblia oficiala a Bisericii. In carte este amintita cu exactitate si domnia lui Tiberiu Cezar si anume din anul 14 e.n pana in 27 e.n .Ce importanta are domnia lui Tiberiu ? . Are deoarece este amintit in Evanghelii cu legatura la botezul lui Iisus in Iordan de catre Ioan Botezatorul. Este amintit in Biblie ca in anul al 15-lea a lui Tiberiu Cezar Ioan la botezat pe Iisus in Iordan. Anul al 15-lea fiind desigur daca calculezi din anul domniei de inceput anul 29 e.n . 14 plus 15 egal 29. Si daca se stie cu exactitatea anul mortii lui Iisus adica anul 33 e.n primavara mergand inapoi trei ani jumate cum spune profetia cu cele 70 de saptamani ajungem exact in anul 29 e.n toamna cand a fost botezat. Si daca atunci avea aproximativ 30 de ani , rezulta ca s-a nascut in anul 2 i.en. tot in perioada toamnei cand inca turmele erau pe camp cu pastorii. Aici nu mai amintesc originea ,,Craciunului,, ca o stii si tu. Dar daca vrei poti sa te uiti la un documentar frumos si educativ pe Youtube ,, Dacia Preistorica - documantar full acolo sant amintite simboluri ,zvastica geto-dacilor , rotile de foc aprinse in preajma Craciunului etc. Asta numai daca vrei .Apoi se vorbeste in carte despre ,,sincretismul pagan,, din Imperiul Roman . Se spune acolo asa ,,Numai iudaismul ramane deoparte , in virtutea unui privilegiu care ii este oficial recunoscut , refuzand orce compromis . Crestinismul va face la fel.Aceasta va fii principala cauza a persecutiilor. Deci aici domnule Alin se vede clar , ca credinta primilor crestini era aceeasi cu cea a evreilor din care s-a nascut crestinismul. Apoi se spune un lucru interesant ,, primii crestini sunt , in multe privinte ,amai apropiati de iudaismul comun. Hristologia lor nu stirbeste inca strictul monoteism israelit : caci daca ei marturisesc pentru Invatatorul lor o veneratie care-l inalta deasupra conditiei umane, sant inca DEPARTE ,de a-l identifica cu divinitatea,,. Si din aceste cuvinte cred ca stii domnule Alin ce rezulta. Apoi se mai spune in carte ca deseori crestinii erau acuzati de antropofagie. Tertullian si Eusebiu spun aici,, Cum am putea manca noi carne de om , cand ne este interzis sa consumam chiar si sangele animalelor. Apoi Tertullian mai adauga ca unul din mijloacele utilizate de pagani pentru ai face pe crestini sa renunte la religia lor consta in a le oferi caltabosi umpluti cu sange. In alt loc se spune asa ,, Cum pe de alta parte ,,Duhul,, nu era inca individualizat intr-o persoana divina , in sensul in care il va intelege teologia trinitara de la Niceea , ci e identificat uneori cu Hristos,, . La pag 100 se spune ,, Inainte de a-si infaptui pe pamant rolul sau mantuitor , el participa la activitatea creatoare a Tatalui, este chipul lui Dumnezeu celui nevazut ,,,,,,.Fiinta cereasca , Hristos este , astfel mult mai aproape de Dumnezeu decat de umanitate.El ramana insa subordonat divinitatii supreme ,,. Ba mai erau deseori acuzati primii crestini si de ateism , ce interesant . Si multe altele . Iti spun sa citesti cartea ca e interesanta. Prin asta ti-am raspuns la intrebarea ta.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Ionel28

Pentru semnificatia cuvantului ,,Duh,, vezi cartea lui Isidor Martinca preot profesor catolic. Acolo se trateaza semnifiatia cuvantului ,,duh ,, atat in Vechiul Testament , cat si in Noul Testament.

Cartea lui Isidor Martinca nu va sustine teoriile, ci, in esenta, face o trecere in revista a mai multor intelesuri ale unui aceluiasi cuvant: duh. Dealtfel, ea are ca tema Duhul Sfant si nu duhul oamenilor.
Pentru o mai buna intelegere a conceptiei Bisericii despre duh cu intelesul de suflet, va recomand chestiunea 75 din prima parte a Sumei Teologice a Sf Toma din Aquino. Pentru chestiunea subzistentei si starii sufletelor intre moarte si Judecata Universala va recomand aceeasi lucrare, de asta data suplimentul la partea a treia, chestiunea 69.

[Ionel28]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cartea lui Isidor Martinca nu va sustine teoriile, ci, in esenta, face o trecere in revista a mai multor intelesuri ale unui aceluiasi cuvant: duh. Dealtfel, ea are ca tema Duhul Sfant si nu duhul oamenilor.
Pentru o mai buna intelegere a conceptiei Bisericii despre duh cu intelesul de suflet, va recomand chestiunea 75 din prima parte a Sumei Teologice a Sf Toma din Aquino. Pentru chestiunea subzistentei si starii sufletelor intre moarte si Judecata Universala va recomand aceeasi lucrare, de asta data suplimentul la partea a treia, chestiunea 69.

Da dar in cartea lui Isidor Martinca se spune asa ,, Invatatura decretului Sfantului Scaun din 2 iunie 1927 neaga autenticitatea citatului din Ioan ,,Trei sant care marturisesc in cer :Tatal , Fiul si Duhul Sfant si acestia trei sant intr-unul singur (1Ioan 5;7) .Conform acestei invataturi ar trebui sa consideram ca textul este fals si ca trebuie sa-l eliminam din Biblie . Acest citat a fost introdus pentru prima oara de catre un scriitor spaniol din Priscilla in 380 intr-o forma si in continut eretice , si in consecinta , se poate spune ca in Biblie nu exista termenul ,,Trinitate,,. La pag 9 in cartea lui Isidor Martinca se spune asa ,, In Vechiul Testament nici un text nu vorbeste in mod explicit de Trinitatea Persoanelor deoarece misiunea poporului evreu era aceea de a pastra ,,monoteismul,, , inconjurati fiind numai de popoare politeiste. Si am vazut multi de pe acest forum interesant ca confunda sau nu fac nici o diferenta intre ,,suflet,, si ,,duh,, .

[GMihai]

Interesant ca vorbesti despre monoteism, Ionele.

Dar oare ce altceva face biblia martorilor lui iehova, atunci cand traduce "Si Cuvantul era un dumnezeu" decat sa introduca politeismul ?

Voi, Martorii, sunteti 100% politeisti...