Sinodul panortodox din iunie 2016

[gpalama]

În prealabil postat de GMihai

Credinciosul trebuie să se supună lui Iisus Hristos, care le-a spus primilor episcopi: "Cine vă ascultă pe voi, pe Mine mă ascultă".

Aşa că tu, dacă îndemni în spaţiul public ca episcopii să fie fugăriţi, de fapt instigi la fugărirea lui Hristos. De la aşa ceva mă dau înapoi.

Ce zici tu nu este logica duhovniceasca a Bisericii.

Sfintii au zis asa: la toate poti sa taci dar cand este vorba de Adevar trebuie sa lupti. Si asa au facut cu totii.

Batjocorirea Adevarului inseamna batjocorirea lui Hristos si a Duhului Sfant. Daca tu poti sa stai departe la asta atunci fa asta.
Dar pot sa-ti spun ca ai inteles gresit cuvintele lui Hristos si ale Bisericii.

Hristos ne-a spus sa ascultam de episcopii care cu adevarat il urmeaza pe el IN ADEVAR. Adevarul de credinta este prima conditie a ascultarii. Nu poti sa asculti de eretici.

În prealabil postat de gpalama

Uiti ca poporul l-a tinut pe Sf. Ioan Hrisostom in Constantinopol cand a fost alungat de imparat.

Intr-adevar, poporul il iubea pe Sfantul Ioan Gura de Aur si l-a aparat, cu pretul vietii in unele cazuri.
Iar acum sa cugetam si la urmatoarele:
a) poporul acela, din jurul Sfantului, e acelasi cu poporul nostru de acum?
b) atmosfera de credinta si evlavie de atunci, e aceeasi cu atmosfera de azi de la noi?
c) predicatorii de azi sunt de acelasi calibru cu Sfantul Hrisostom?

Si as mai ridica o intrebare:
Oare nu in baza canoanelor a fost surghiunit Ioan Gura de Aur? Nu, oare, un specialist in drept canonic l-a scos pe Sfantul ca fiind eretic si calcator de canoane?

Deci lucrurile sunt nitel mai complicate decat par la prima vedere sau decat i-ar placea inimii noastre; din pacate...

[gpalama]

În prealabil postat de ahilpterodactil

Intr-adevar, poporul il iubea pe Sfantul Ioan Gura de Aur si l-a aparat, cu pretul vietii in unele cazuri.
Iar acum sa cugetam si la urmatoarele:
a) poporul acela, din jurul Sfantului, e acelasi cu poporul nostru de acum?
b) atmosfera de credinta si evlavie de atunci, e aceeasi cu atmosfera de azi de la noi?
c) predicatorii de azi sunt de acelasi calibru cu Sfantul Hrisostom?

Si as mai ridica o intrebare:
Oare nu in baza canoanelor a fost surghiunit Ioan Gura de Aur? Nu, oare, un specialist in drept canonic l-a scos pe Sfantul ca fiind eretic si calcator de canoane?

Deci lucrurile sunt nitel mai complicate decat par la prima vedere sau decat i-ar placea inimii noastre; din pacate...

Daca Adevarul este atacat atunci toti trebuie sa luptam. Asta este invatatura Bisericii si a sfintilor. La toate sa tacem dar cand Adevarul este batjocorit trebuie sa facem tot posibilul sa il aparam. Aparam Biserica, si numele de crestin, Adevarul.

Zice Hristos bine: daca voi veti tacea, pietrele vor vorbi. Nu putem sa ne rusinam de Hristos si de Adevarul Lui, de Biserica, de marturisirea atator sfinti pentru Adevar. Nu avem voie sa tacem in momente in care ni se cere sa spunem care este Adevarul.

Sf. Ioan a fost surghiunit pentru un motiv simplu: imparatul dicta legea si imparatul a hotarat sa plece. Simplu. Nu era aceeasi relatie stat-Biserica asa cum este azi. Ce zici tu e o presupunere. Sf. Ioan a fost scos pentru ca se putea si nu canonic. Si chiar daca i-au inventat canonic lucruri, cu siguranta ca nu au fost adevarate.

Ce zici legat de popor, context, sa stii ca Biserica lui Hristos este aceeasi. Poate putin mai molesita in ziua de azi, dar DUHUL Sfant, Duhul Bisericii este acelasi. Acesta ne ajuta in momentele de marturisire si lupta sa luam pozitia corecta. Si sunt multi crestini care isi duc crucea frumos in fata lui Dumnezeu, pe cat pot ei. Nu poti sa desconsideri Biserica de astazi.

[Copacel]

În prealabil postat de gpalama

Daca Adevarul este atacat atunci toti trebuie sa luptam. Asta este invatatura Bisericii si a sfintilor. La toate sa tacem dar cand Adevarul este batjocorit trebuie sa facem tot posibilul sa il aparam. Aparam Biserica, si numele de crestin, Adevarul.

Zice Hristos bine: daca voi veti tacea, pietrele vor vorbi. Nu putem sa ne rusinam de Hristos si de Adevarul Lui, de Biserica, de marturisirea atator sfinti pentru Adevar. Nu avem voie sa tacem in momente in care ni se cere sa spunem care este Adevarul.

Sf. Ioan a fost surghiunit pentru un motiv simplu: imparatul dicta legea si imparatul a hotarat sa plece. Simplu. Nu era aceeasi relatie stat-Biserica asa cum este azi. Ce zici tu e o presupunere. Sf. Ioan a fost scos pentru ca se putea si nu canonic. Si chiar daca i-au inventat canonic lucruri, cu siguranta ca nu au fost adevarate.

Ce zici legat de popor, context, sa stii ca Biserica lui Hristos este aceeasi. Poate putin mai molesita in ziua de azi, dar DUHUL Sfant, Duhul Bisericii este acelasi. Acesta ne ajuta in momentele de marturisire si lupta sa luam pozitia corecta. Si sunt multi crestini care isi duc crucea frumos in fata lui Dumnezeu, pe cat pot ei. Nu poti sa desconsideri Biserica de astazi.

Pai noi mirenii sutem pusi intr-o situatie bizara.Sa ne dam cu parere in ciorbe
ale caror continut nu le intelegem.
Pe de-o parte unii clerici zic ca Sinodul este talharesc iar altii zic ca Sinodul este Ok. Si noi mirenii ce sa facem ? Pai sa alegem adevarul ? Pai care adevar ? Ca pe noi mirenii ne depasesc chestiile care se pun in discutie la sinoade.
Ori sa pui pe cineva nexperimentat(ca noi) sa-si dea cu pararea despre chestii pe care nu le poate intelege inseamna sminteala sau ispita.

[gpalama]

În prealabil postat de Copacel

Pai noi mirenii sutem pusi intr-o situatie bizara.Sa ne dam cu parere in ciorbe
ale caror continut nu le intelegem.
Pe de-o parte unii clerici zic ca Sinodul este talharesc iar altii zic ca Sinodul este Ok. Si noi mirenii ce sa facem ? Pai sa alegem adevarul ? Pai care adevar ? Ca pe noi mirenii ne depasesc chestiile care se pun in discutie la sinoade.
Ori sa pui pe cineva nexperimentat(ca noi) sa-si dea cu pararea despre chestii pe care nu le poate intelege inseamna sminteala sau ispita.

Nu e cum zici tu. Mirenii nu sunt ce zici tu, o gloata de oi needucate, inculte, tarani inculti si fara carte. Duci lucrurile in derizoriu pentru a scoate o socoteala gresita. Mirenii dinafara Bisericii nu au nici un fel de informatie despre Biserica, aceia sunt complet neinformati.

Intre mireni sunt multi oameni culti, cu carte, cu studii teologice. Daca esti in Biserica, stii multe despre Biserica. Si intotdeauna pe langa mireni sunt si duhovnicii Bisericii, calugari, altii, povatuitori adevarati, cu autoritate, care vorbesc "cu un singur glas".

Iar separarea asta intre mireni si clerul preotesc si calugarii duhovnici, ieromonahii, este una poate falsa, pentru ca la nivelul asta sunt comunitatile parohiale care sunt baza si puterea Bisericii.

Biserica nu isi da cu parerea, Biserica este unita in Adevar, si comunitatile se unesc in jurul Adevarului.
Noi nu avem aici de rezolvat ecuatii complicate, avem o singura problema simpla: asta e Adevarul, il accepti, il marturisesti sau nu. Cam asta este.

Problemele complicate ale Bisericii s-au rezolvat in primii 1000 si ceva de ani. Acum noua ne ramane doar SA MARTURISIM ADEVARUL. Avem 2000 de ani de marturisire a Adevarului. Acum nu prea mai ai ce sa pui nou in Adevar. Cine nu vrea sa asculte de Adevar va cauta explicatii complicate si il va refuza orice ii vei zice.

Probleme noastre nu vin din probleme teologice noi ci vin din lipsa de cunostinte teologice, pentru ca noi nu am asimilat invatatura Bisericii. Dar Biserica are deja pentru toate problemele invataturi bune si dumnezeiesti.

Si cum zice Hristos: am ridicat intre voi profeti, invatatori, si altii. Intotdeauna noi avem LUMINA de la Dumnezeu pe care doar trebuie sa o vedem si sa o urmam. Avem profetii, invataturi. Biserica nu este parasita de Dumnezeu ci din contra, Hristos vorbeste Bisericii. Cine are urechi de auzit sa auda. Daca stai aproape de Biserica, vei auzi ce zice Hristos Bisericii, va avea grija Hristos de asta.

Vocea Bisericii este intotdeauna UNA. Trebuie doar sa o asculti.

În prealabil postat de gpalama

Sf. Ioan a fost surghiunit pentru un motiv simplu: imparatul dicta legea si imparatul a hotarat sa plece. Simplu. Nu era aceeasi relatie stat-Biserica asa cum este azi. Ce zici tu e o presupunere.

In Bizant nimic nu era simplu. Dimpotriva, se trageau mereu tot felul de sfori. Tocmai Bizantul il iei ca model de simplitate?...:))
Ce zic eu e o simpla (sic!) trimitere la literatura (istorica) pe tema mazilirii lui Hrisostom. Din ce am citit, am inteles ca Sfantul a fost lovit mai ales din interiorul Bisericii. Imparatul si imparateasa sunt figuri secundare in raport cu calaul lui Hrisostom. Citeste si, cu durere, vei afla cum au stat lucrurile. Ma rog, asa cred azi unii istorici ortodocsi, mai intai.

[gpalama]

În prealabil postat de ahilpterodactil

In Bizant nimic nu era simplu. Dimpotriva, se trageau mereu tot felul de sfori. Tocmai Bizantul il iei ca model de simplitate?...:))
Ce zic eu e o simpla (sic!) trimitere la literatura (istorica) pe tema mazilirii lui Hrisostom. Din ce am citit, am inteles ca Sfantul a fost lovit mai ales din interiorul Bisericii. Imparatul si imparateasa sunt figuri secundare in raport cu calaul lui Hrisostom. Citeste si, cu durere, vei afla cum au stat lucrurile. Ma rog, asa cred azi unii istorici ortodocsi, mai intai.

Ai dreptate, m-am uitat acum din nou pe viata Sf. Ioan si ai dreptate, lucrurile au fost putin mai complicate la prima lui alungare.

Insa in episoadele urmatoare si imparateasa a avut rolul ei in alungarea Sfantului.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Ioan_Gur%C4%83_de_Aur