astept raspuns

[gpalama]

Eu cred ca Dumnezeu ne-a dat si cap si vointa proprie.

Daca nu dorim sa avem copii si evitam asta prin mijloace naturale mie nu mi se pare a fi un pacat. Ne-am invatat sa fim robotei fara minte si vointa, si ne asumam pozitia asta foarte usor; insa Dumnezeu ne-a dat si vointa proprie pe care putem sa o folosim.
Cred cu mare tarie in libertatea omului si mintea si intelepciunea date lui de Dumnezeu. Dar folosite corect. Si Dumnezeu le respecta si ne respecta pe noi, daca gandim corect.

Noi nu suntem iepuri si nici animale care nu gandesc, care se inmultesc la intamplare si refuz sa fiu pus in randul iepurilor care sunt fortati si obligati sa se inmulteasca pentru ca asa vine randuiala. Eu stiu ca mi-a dat Dumnezeu si cap sa-l folosesc nu numai instinct de reproducere.

Este un lucru sa folosesti mijloace anticonceptionale, alta este sa eviti sa ai copii, iar daca se intampla il tii. Este absolut cu totul altceva. Prima este o decizie avortiva, a 2-a este o libertate si o decizie de a nu da viata asumata.

Eu consider ca suntem liberi in fata lui Dumnezeu sa decidem asupra lucrului asta si ca nu avem nici o presiune de "a ne inmulti si de a ne procrea asa din senin pe baza unei traditii mostenite". Dar asta (subliniez) este o parere proprie.

Chiar cred ca Dumnezeu ne da si liber arbitru. Daca nu am avea posibilitatea de a decide, atunci am fi liberi? Nu.

Daca porunca lui Dumnezeu era inmultiti-va atunci ne-am fi inmultit la comanda si sistematic. Inmultirea face parte din firea trupului, vine cu firea trupului. Insa putem zice nu lucrului asta.

---------------------------
Ca parte a 2-a a discursului, desi consider ca libertatea persoanei trebuie respectata consider ca un copil este unul dintre cele mai frumoase daruri de pe pamant.
Nimic nu poate inlocui un copil. Toata lumea nu poate inlocui un copil frumos si bucuria unui copil.
Respect decizia unui de a nu avea copii, dar in acelasi timp ii zic ca un copil este poate singurul sens al vietii pentru o familie si ca o familie fara copii este complet neimplinita.

Respect omul si decizia lui, dar mi se pare o decizie gresita.

Stiu ca in unele indrumare de spovedanie este scris ca "am evitat sa am copii... etc". Mergand la polul opus, nu suntem iepuri sa ne inmultim si sa marcam "exact perioada de ovulatie", cand sunt sanse mai mari.

[Copacel]

În prealabil postat de gpalama

Daca nu dorim sa avem copii si evitam asta prin mijloace naturale mie nu mi se pare a fi un pacat..

Faci voia tu si nu voia Domnului.Iti conditionezi mantuiarea de dorinta proprie
si nu a Tatalui, drept urmare daca tu alegi cum vrei sa te mantuiesti Dumnezeu
nu te poate opri.Dar cine nu face voia Tatalui nu are ce cauta in Rai.
In plus intrii in conflict direct cu "..faca-se Voia Ta precum in Cer si pamant"
Daca Dumnezeu nu doreste sa ai copii stai linistit n-o sa ai.Dar eu te sfatuiesc
sa nu-l mainii pe Dumnezeu in al determina sa nu-ti ofere copii pt ca sa stii
ca una din modalitatile prin care nu poti sa ai copil ca n-ai cu cel intretine si
nici cu cine il face este sa-ti castigi existenta cautand prin tomberoane.

Deci nu lovi cu piciorul tzepusha.

[gpalama]

În prealabil postat de Copacel

Faci voia tu si nu voia Domnului.

Deci nu lovi cu piciorul tzepusha.

Fortezi extrem de tare o "voie".
Dumnezeu nu ne-a pus la reproduce neconditionata sa stii. Asta o exagerezi la maxim.
Eu nu vorbesc de situatia in care nu ai cu ce-l intretine si nu vrei. Eu vorbesc de situatia in care efectiv nu vrei sa ai copii pentru ca ... nu vrea constiinta ta. Cam ce a spus primul post. Nu vor copii, ajuta alte familii.
Uite imi pui si mie o problema interesanta la care eu nu m-am gandit. De asta am spus ca tot ce spun mai sus "este o parere personala".

Ce spui tu este ca si cum ar fi o voie si porunca a Tatalui ca in familie sa fie copii, si noi nu respectam voia Tatalui.

Poti te rog sa argumentezi lucrul asta?
Suntem cumva fortati sa avem copii? Este o regula/impunere in lucrul asta?
Eu stiu ca trebuie sa facem binele si sa ajutam aproapele.

Nu ma intereseaza o polemica, sunt interesat efectiv de o argumentatie mai completa.
Multumesc pentru raspuns, sunt idei foarte interesante, sunt dispus sa ascult si sa discutam.

[AlinB]

Nu esti fortat/obligat sa ai copii, dar asta e cursul natural al lucrurilor daca esti casatorit si ai relatii trupesti, daca poti si eviti dintr-un egoism calculat ei bine..exista consecinte.

Chestia cu "ajuti alte familii" sau "faci fapte bune" de fapt este ca acunsul dupa deget.
De fapt, n-ai sa ajuti pe nimeni intr-o masura care presupune un grade de implicare asemanatoar cu a avea 2-3-4-etc. copii.

Sigur, nu inseamna ca toti cei care ii au neaparat se afla intr-o pozitie binecuvantata, egoismul se poate manifesta si atunci, ii poti neglija, etc.

[Allexa]

În prealabil postat de gpalama

Eu vorbesc de situatia in care efectiv nu vrei sa ai copii pentru ca ... nu vrea constiinta ta.

Cum vine asta?

[gpalama]

În prealabil postat de Allexa

Cum vine asta?

Muncesti foarte mult.
Esti bolnav, ti-e frica sa nu scoti un copil bolnav.
Consideri ca nu esti pregatit sa educi un copil.
Traume din copilarie care te impiedica sa te gandesti la lucrul asta.
Am vazut familii care spuneau ca "nu este timpul, nu avem resursele necesare... etc".

Si altele.

În prealabil postat de gpalama

Muncesti foarte mult.
Esti bolnav, ti-e frica sa nu scoti un copil bolnav.
Consideri ca nu esti pregatit sa educi un copil.
Traume din copilarie care te impiedica sa te gandesti la lucrul asta.
Am vazut familii care spuneau ca "nu este timpul, nu avem resursele necesare... etc".

Si altele.

Educarea unui copil se invata. Se bazeaza pe sinceritate in primul rand si pe puterea exemplului personal. Vrei sa ai in copil ascultator? Asculti si tu de Dumnezeu. Ceri ajutor, cauti sfaturi la duhovnici si citesti carti despre educarea crestina a copiilor. Iar ceea ce nu ti-a placut cand erai copil, nu-i faci nici tu copilului tau.

Educarea unui copil presupune si spirit de jertfa. Inveti sa lupti cu egoismul si sa-ti iubesti aproapele. Atentie! Trebuie sa inveti sa-i iubesti pe copii cu dragoste crestineasca, adica fara sa-i idolatrizezi. Altminteri, risti sa fii prea bland atunci cand nu e cazul si sa ai surprise neplacute mai tarziu. Nici severitatea excesiva nu e indicata.

Traiesti prin copii si simti ca totul are un sens. Daca in copilarie n-ai fost iubit asa cum ti-ai fi dorit, iubeste, fa o oaza de iubire in familia ta. Daruieste ceea ce n-ai primit. Iarta tot pentru Dumnezeu si pune un inceput bun tu insuti. Fara sa spui vorbe mari, poti deveni o predica vie pentru cei din jur, prin exemplul personal. Cunosc o familie cu multi copii care se impartasesc des la Biserica si Dumnezeu ii ajuta sa supravietuiasca si material.

Daca ai copii si ii educi crestineste, Dumnezeu te binecuvanteaza.

[AlinB]

În prealabil postat de gpalama

Muncesti foarte mult.
Esti bolnav, ti-e frica sa nu scoti un copil bolnav.
Consideri ca nu esti pregatit sa educi un copil.
Traume din copilarie care te impiedica sa te gandesti la lucrul asta.
Am vazut familii care spuneau ca "nu este timpul, nu avem resursele necesare... etc".

Si altele.

Diferenta intre motive si pretexte fiind... ?

Sunt extrem de rare cazurile cu boli transmisibile genetic. Caz in care, macar poti sa infiezi.

Asta cu "resursele necesare" sa fim seriosi..n-ai sa auzi asta de la cei care traiesc de pe o zi pe alta. Ba si aia mai fac copii.

Iar traumenele din copilarie n-ar trebui sa te impiedice si sa te casatoresti?

[Allexa]

În prealabil postat de gpalama

Muncesti foarte mult.
Esti bolnav, ti-e frica sa nu scoti un copil bolnav.
Consideri ca nu esti pregatit sa educi un copil.
Traume din copilarie care te impiedica sa te gandesti la lucrul asta.
Am vazut familii care spuneau ca "nu este timpul, nu avem resursele necesare... etc".

Si altele.

Chiar aşa, motivele astea ar fi potrivite mai degrabă să împiedice o căsătorie. Dacă nu au împiedicat-o, înseamnă că sunt de asumat consecinţele căsătoriei, printre care şi copiii. Dacă dă Dumnezeu, că poate nici nu dă, are El grijă de oamenii care nu ar fi pregătiţi să fie părinţi. Pe de altă parte, cum să te pregăteşti să fii părinte decât fiind părinte?