Figuri de preoti romani uniti

[altulunul]

În prealabil postat de Romowe

Adica a arde niste oameni pe rug, pentru convingerile lor, nu este o extrema "care duce la dezastru", potrivit convingerilor dvs.?
Nu exista nici o sursa in Biblie sau Traditie, sau Legea Noachica, sau in Legea Firii (cu atit mai putin) care sa ofere suport canonic (!!!!!) pentru asasinarea unor oameni doar fiindca cred si marturisesc altcumva decit adunatura/turma predominanta, pardon, religia/ideologia oficiala sau cel putin la moda/"corecta politic".

Exista, doar ca trebuie sa nu analizam politic.
In america se defineste ca ar fi leaganul democratiei. Acolo exista pedeapsa cu moartea. Adica exista niste legi facute de "adunatura predominanta" pentru care, cine nu le respecta e pus pe scaunul electric.

În prealabil postat de Romowe

A propos, stiti cu ce ocupau patriarhii rusi cam pe vremea Hovanscinei?
Cititi cu atentie.
Nu incetez sa ma minunez, zi de zi, ba citind despre crimele trecutului, ba auzind despre terorismul prezentului, ce nebunie, sa nu zic posesie, ii face pe oameni sa se adune ca niste caini turbati in spatele unei cauze, oricare e aceea, si sa se macelareasca reciproc. Animale posedate, exact ca porcii din Gadareni.

Daca in Rusia au fost perioade de oprimare asta s-a datorat razboiului continuu, permanent dus de catolici impotriva ortodoxiei. In felul acesta au aparut greco catolicii, cunoscuti si la romani, respectiv comunistii si revolutionarii cunoscuti si la romani.
Singura opresiune care a avut caracter local a fost cea a lui Ivan cel Groaznic.

Romanii ar trebui sa stie ce inseamna agresiunea catolica pentru ca in Transilvania acestia s-au desfasurat in voie. Grecocatolicii in Romania au aparut ca rezultat al dezumanizarii. Ortodocsii erau numiti animale si tratati ca atare. In timp ce cei care isi tradau credinta si se inchinau papei erau rasplatiti ca sa fie exemplu. Asa a ajuns Mathias Corvin sa fie rege in Ungaria. Respectiv ardelenii sa primeasca scoala ardeleana si sa fie si ei in randul savantilor catolici. Si Elena Ceausescu avea slabiciunea asta de a se numi in randul savantilor de renume mondial

[Florinvs]

În prealabil postat de altulunul

Exista, doar ca trebuie sa nu analizam politic.
In america se defineste ca ar fi leaganul democratiei. Acolo exista pedeapsa cu moartea. Adica exista niste legi facute de "adunatura predominanta" pentru care, cine nu le respecta e pus pe scaunul electric.


Daca in Rusia au fost perioade de oprimare asta s-a datorat razboiului continuu, permanent dus de catolici impotriva ortodoxiei. In felul acesta au aparut greco catolicii, cunoscuti si la romani, respectiv comunistii si revolutionarii cunoscuti si la romani.
Singura opresiune care a avut caracter local a fost cea a lui Ivan cel Groaznic.

Romanii ar trebui sa stie ce inseamna agresiunea catolica pentru ca in Transilvania acestia s-au desfasurat in voie. Grecocatolicii in Romania au aparut ca rezultat al dezumanizarii. Ortodocsii erau numiti animale si tratati ca atare. In timp ce cei care isi tradau credinta si se inchinau papei erau rasplatiti ca sa fie exemplu. Asa a ajuns Mathias Corvin sa fie rege in Ungaria. Respectiv ardelenii sa primeasca scoala ardeleana si sa fie si ei in randul savantilor catolici. Si Elena Ceausescu avea slabiciunea asta de a se numi in randul savantilor de renume mondial

1. Pentru fapte antisociale deosebit de grave (care nu au legatura cu religia sau convingerile filozofice, religioase, politice, etc a celui care a comis aceste fapte), sunt de acord cu aplicarea pedepsei cu moartea (pentru proxenetism, pedofilie, viol, incest, tradare de tara, crima-exceptând legitima aparare, furturi din instalatiile de siguranta a circulatiei in transporturi, trafic de droguri, trafic de arme, subminarea economiei nationale si furt in dauna avutului obstesc sau fapte de coruptie cu consecinte deosebit de grave, terorism).

Si pentru aceste fapte antisociale deosebit de grave, si in Romania ar trebui reintrodusa pedeapsa cu moartea.

2. Relia greco-catolica a aparut in Transilvania numai ca urmare a presiunilor Imperiului Habsburgic, care, si prin aceasta, cauta sa deznationalizeze romanii din Transilvania.

Nu am nimic cu catolicii (am cunoscut si catolici care in societatea ca si oameni sunt oameni de treaba, sociabili, veseli, etc, iar in Husi nu au existat nicioadata conflicte interetnice sau intereligioase, si exista in oras si cetateni de religie ortodoxa, si o comunitate importanta de cetateni de religie catolica , iar pana in anii 1960, erau si multi evrei- ori toti acestia s-au inteles foarte bine), insa biserica greco-catolica este un fel de struto-camila!
Ca si religie, daca esti crestin, poti fi ori ordodox, ori catolic, ori protestant! (Mai exista ca si biserici crestine, cu religii specifice, si biserica armeana si cea copta).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florinvs

insa biserica greco-catolica este un fel de struto-camila!
Ca si religie, daca esti crestin, poti fi ori ordodox, ori catolic, ori protestant!.

Nu m-as fi obosit sa va raspund la aceasta noua stupiditate, daca ati fi fost singurul care o profereaza. Dar, fiindca am mai auzit-o, am sa zabovesc cale de cateva randuri asupra ei.

Eroarea pleaca, cred, de la filmele americane. Acolo, prin "slujbe catolice" se vad imagini din biserici de rit latin, in care preoti romano-catolici oficiaza pe muzica de Palestrina, Bach sau Mozart. "Aha, deci asa arata o slujba catolica" isi spun cei care limiteaza realitatea la film. Prin urmare, o slujba la care preotul vorbeste romaneste, are epitrahil slujeste dupa Euhologhion pe muzica de Cherebentiu nu are cum fi catolica.

Ei bine, e timpul sa aflati ca Biserica Universala, adica Biserica Catolica, are doi plamani: ritul rasaritean si ritul apusean. In afara de acestea mai sunt peste zece rituri, putin cunoscute in spatiul romanesc sau european. Sper ca nu va inchipuiti ca un indian care trece la Biserica cea adevarata se va ruga cu "Ave, Maria!". Este adevarat ca, prin efortul ei misionar timp de multe secole, ajutata fiind si de faptul ca preotii ei nu au familii, fiind permanent disponibili pentru evanghelizare si misiune, Biserica romano-catolica, adica a catolicilor de rit occidental, s-a raspandit pe intregul pamant. Astfel ca nu este exclus sa auzi o slujba romano-catolica, cu "Ave, Maria" cu tot, la Calcutta, in paralel cu ritul propriu al indienilor.

Prin urmare, Biserica Greco-Catolica nu este nici un fel de struto-camila. Este o Biserica particulara cu drept canonic, ierarhie si rit propriu. Foarte catolica, altfel spus cu Papa si sub Papa, care a primit porunca "Paste oile Mele" si nu "Paste oile Mele numai din Apus", lucru care nu a stanjenit cu nimic lucrarea fratelui mai mic al Papei, Apostolul Andrei, care, conform unor teorii pioase, a introdus religia catolica in spatiul actual al tarii noastre.

Asa ca, pana la a va da cu parerea despre Biserica Catolica de rit bizantin, eu va propun sa ramaneti la materia pe care o stapaniti mai bine, aceea a minunatelor realizari din Epoca de Aur 1947-1989, in special a doua ei parte, cand la carma multincercatei noastre tari s-a aflat patriotul roman si ortodox Nicolae Ceausescu, cu drept cuvant supranumit "Geniul Carpatilor".

[altulunul]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Apostolul Andrei, care, conform unor teorii pioase, a introdus religia catolica in spatiul actual al tarii noastre.
.

Problema e ca Apostolul Andrei nu a fost catolic, nu se inchina la Roma
Biserica grecocatolica e strutocamila inclusiv din denumire.
E ca si cum un concetatean s-ar numi romano-ungur.
Si cand l-ai intreba da ce-ti veni?: Pai eu traiesc romaneste intre romani ca asa am invatat de la stramosi, dar ma duc sa platesc taxele la Budapesta, ca am citit ca Atilla era mai superior
Evident ca daca ar fi cineva asa, singurul lucru care l-ai intreba ar fi: Sunteti cu toate oile acasa?!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de altulunul

Biserica grecocatolica s-a format in felul urmator
S-a pastrat toata traditia credinciosilor, si doar preotul stia ca de acum apartin de Papa. De aceea grecocatolicii au sarbatorile exact ca si ortodocsii. Grecocatolicii tin pastele odata cu ortodocsii nu cu catolicii. Deci e ceva extrem de inuman

La actul solemn al Unirii a participat nu numai episcopul si protopopii, ci preoti si trei laici din fiecare sat. Fiecare consiliu parohial si-a desemnat trei delegati, fruntasi intre credinciosi.

În prealabil postat de altulunul

Problema e ca Apostolul Andrei nu a fost catolic, nu se inchina la Roma

Catolicii nu se inchina neaparat la Roma. Eu, de exemplu, ma inchinam inainte la Bucuresti, iar acum ma inchin pe Valea Loarei. Insa toti catolicii, prin definitie, sunt in comuniune cu Papa, Episcopul Romei. Esti in comuniune cu Papa ? Esti catolic. Nu esti in comuniune cu Papa ? Nu esti catolic. E foarte simplu. Tot restul: rit, sinaxar, traditia si teologia proprie, felul in care e ales intaistatatorul Bisericii tale etc, etc sunt detalii care variaza de la o Biserica particulara la alta. Apostolul Andrei, ca si Sf Vasile cel Mare ori Ioan Gura de Aur au fost in comuniune cu Papa. Au fost catolici. Cat de catolic a fost Vasile cel Mare, tot atat de catolic e si Preafericitul Lucian, arhiepiscopul Blajului.

Deosebiri au existat de la inceput intre catolicii din Apus si catolicii din Rasarit. Inca din primele secole ei nu sarbatoreau Pastile la aceeasi data. Nu pregateau Darurile in acelasi fel. Liturghiile lor erau diferite. Intr-un fel slujea, la Roma, catolicul apusean Grigore cel Mare, altfel slujea, la Constantinopol, catolicul rasaritean Ioan Gura de Aur. Asta nu a impiedicat in niciun fel comuniunea. In felul diferit al oamenilor de a-L Lauda pe Domnul sta bogatia Bisericii Una, Sfanta, Catolica si Apostolica.

Biserica grecocatolica e strutocamila inclusiv din denumire.

Denumirea oficiala este "Biserica Romana Unita (greco-catolica)". Pentru simplificare si pentru a indica, mai pe scurt, ca suntem catolici rasariteni ne spunem "greco-catolici".

E ca si cum un concetatean s-ar numi romano-ungur.

Deloc, fiindca "catolic" nu inseamna "de undeva" (precum "ungur", ori "roman") ci "de pretutindeni". Asa cum evreii erau unii din tribul lui Dan, altii din tribul lui Iosif etc, dar toti erau la fel de evrei si catolicii sunt intotdeauna catolici de undeva. Unii sunt romano-catolicii, altii greco-catolici etc.

In speranta ca randurile mele v-au ajutat sa va limpeziti, presupunand ca nelamuririle dv au fost sincere si de buna credinta, va rog sa considerati divagarea incheiata din punctul meu de vedere. Topicul este despre figuri de preoti romani uniti si e potrivit sa vorbim despre fiecare subiect in locul lui.

[DragosP]

Ai dreptate. Omiți însă să spui că catolicitatea (pardon) din orice an de dinaintea schismei NU e catolicitatea de acum. Prima era ortodoxă, asta de acum... Dumnezeu știe ce e!

[altulunul]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

La actul solemn al Unirii a participat nu numai episcopul si protopopii, ci preoti si trei laici din fiecare sat. Fiecare consiliu parohial si-a desemnat trei delegati, fruntasi intre credinciosi.

Ce act solemn al Unirii?

Cred ca faceti confuzie cu unirea Transilvaniei din 1918, cu patria mama ortodoxa . Atunci intradevar tot poporul cu reprezentantii lui au participat la unire.

In general grecocatolicismul s-a instaurat prin minciuni, masinatiuni politice, suboameni etc. Asemanator cu comunismul.

Trebuie repetat ca catolicii au fost, sunt si vor fi vesnic indoctrinati ca ortodocsii sunt animale. Asta are efecte doar in atitudinea catolicului fata de ortodox.

Din cauza asta se insira atatea minciuni si propagande pentru ca catolicul nu are nicio remuscare.

Unirea bisericilor din Ardeal cu Roma s-a facut printr-un "Sinod" de la Alba Iulia in 1698.

Toata lumea e de acord inclusiv dintre grecocatolici ca acest act era unul fals. Adica catolicii au strans semnaturi de la 37 de protopopi pentru altceva, iar la "sinodul" de la Alba Iulia au anexat respectivele semnaturi ca si cum ar fi pentru unire.

Deci astea sunt "figurile" (cum bine spune titlul topicului) de grecocatolici

[altulunul]

Un lucru interesant in aceste politici religioase, este ca romanii implicati in aceste evenimente aveau un fel de fix. Peste tot unde erau pusi sa faca referire la unirea cu papa, scriau ca toate ritualurile sa ramana cele avute in Biserica Ortodoxa.
Saracii de ei! Incercau si ei sa mai dreaga din tradarea pe care erau constienti ca o fac.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

La actul solemn al Unirii a participat nu numai episcopul si protopopii, ci preoti si trei laici din fiecare sat. Fiecare consiliu parohial si-a desemnat trei delegati, fruntasi intre credinciosi.

Daca va referiti la acest manifest semnat de 38 de protopopi, documentul a fost descoperit la sfarsitul sec. XIX de istoricul Densusianu (greco-catolic, fiu de preot greco-catolic). Acesta, referindu-se la traducerea latină a originalului, a socotit-o a fi "o traducere din cele mai mişeleşti şi criminale, falsificarea unui tratat politico-bisericesc, pentru a supune poporul român catolicilor şi a desfiinţa Biserica română de Alba Iulia." https://ro.wikipedia.org/wiki/Manife...Biserica_Romei
Asa cum arata istoricii, uniatia s-a produs in 1701, atunci cand Mitropolitul Atanasie este chemat la Viena si, amenintat cu inchisoarea pe viata pentru 22 de invinuiri, alege sa-si lepede (temporar) drepta credinta si sa adere la organizatia papala. Spun temporar, pentru ca la prima ocazie, rascoala maghiara, atat Atanasie, cat si Sinodul hotarasc revenirea la dreapta credinta. Asta dovedeste cat de bucurosi si hotarati fusesera in a primi credinta catolica (ironie, desigur). Dar revolta maghiara este infranta la scurt timp, iar ei sunt obligati sa se reintoarca la credinta ocupantilor.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

La actul solemn al Unirii a participat nu numai episcopul si protopopii, ci preoti si trei laici din fiecare sat. Fiecare consiliu parohial si-a desemnat trei delegati, fruntasi intre credinciosi.

Continuarea mesajului precedent.
Foarte probabil, ierarhii au vazut aceasta uniatie ca cea impusa de clavini: exista un superintendent, se semnase si o aderare la niste puncte calvine, ierarhii trebuaiu sa declare ca vor respecta acele puncte, dar nu se intampla nimic, tot credinta ortodoxa o tineau. Desfasurarea ulterioara a evenimentelor arata acest lucru. Dupa moartea lui Atanasie sinodul nu a acceptat numirea lui Patachi, care, desi roman, se facuse romano-catolic. Au sustinut pe un apropiat a lui Atanasie. Abia dupa zece ani e numit Patachi episcop. Moare curand, dupa patru ani, iar dupa el, timp de cinci ani, episcopia e condusa de iezuiti. Chiar in istoria greco-catolica scrie ca Patachi se plange ca preotii nu asculta de el, se duc si se hirotonesc in Tara Romaneasca. In certificatul de deces scrie că în popor a existat opinia cum că ar fi murit otrăvit „din ură faţă de credinţă şi faţă de unirea bisericească.” https://ro.wikipedia.org/wiki/Ioan_Giurgiu_Patachi
Noul episcop, ales dupa cinci ani, Inocentiu Micu Klein (Ioan Micu, cand era roman si ortodox), este numit episcop cand era doar elev la seminar, nu era nici preot si nici calugar, abia dupa catea luni este facut preot si apoi si calugar. Asta dovedeste disperarea catolicilor, preoti existand destui printre romani. Chiar sursele greco-catolice spun ca, intr-un raspuns al Guvernului Transilvaniei legat de cererea de drepturi pentru romani, se scrie: „Pe faţă, în adunări şi în convorbiri particulare, popii înşişi sau preoţii declară adeseori că ei n-au depus jurământul pentru unire şi pentru lepădarea de la schismă, ci numai ca să poată fi liberi de judecata domnilor de pământ, de servicii şi de contribuţie; ...absolut nici unul dintre popi nu învaţă şi nu instruieşte poporul, fie în mod particular, fie în biserică, despre cele patru puncte."
Aceasta este adevarata istorie, nu cea prezentata azi de conducatorii greco-catolici. Este normal ca la venirea Sfantului Visarion Sarai toti leapada pe fata uniatia. Dupa revolta pasnica a Sfantului Sofronie nu mai ramane niciun greco-catolic. Nu degeaba se afirma ca uniatia a fost de fapt facuta de Buckow. In recensamantul facut de el a resuit sa treaca, cu forta, doar 20% din romani la uniatie, restul declarandu-se ortodocsi.
Acum incepe si prigoana clerului greco-catolic asupra romanilor ortodocsi. BRU pozeaza acum in victima si salvatorii neamului romanesc, cand de fapt ei erau agresorii la inceput. Cu ajutorul trupelor, clerul (si episcopul, in special) incepe o campanie agresiva de reconvertire la uniatie. Pentru a scapa de convertire, oamenii pleaca impreuna cu tot satul peste munti, in Tarile Romane. Unii sunt omorati. Fenomenul capata atata amploare incat Dieta cere sa se stopeze presiunile, pentru a nu se depopula localitatile. In doar cativa ani , de la proportia de 20% greco-catolici se ajunge la apropae 50%, prin aceasta convertire agresiva.
Despre ce uniatie vorbesc greco-catolicii?