Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Nu vad de ce ar fi.
Tu nu esti "Duhul Sfant".
Nici macar un predicator mai de soi.
Sau macar cineva care sa dea dovada ca n-a trecut degeaba prin facultatea de teologie.

Aline, frăţiorul meu drag, iartă-mă şi pomeneşte-mă. Că vezi şi tu că nimic nu pot. Şi nu vreau să pot ceva fără Dumnezeu, aş fi în minciună să cred că pot ceva fără Domnul.
Păcătuiesc mult înaintea Domnului, prin puţina mea dragoste şi rugăciune şi smerenie şi virtute, te rog pomeneşte-mă.

În prealabil postat de catalin2

E vorba de har, Duhul Sfant nu intra in oameni sau obiecte, doar harul. Daca ar fi chiar Duhul Sfant atunci acel obiect ar deveni parte din Divinitate. Am dat de foarte multe ori pasajul din catehism care spune ca atunci cand scrie de Duhul Sfant e vorba de fapt de harul Duhul Sfant. Da, harul poate fi in sfintele moaste, icoane sau oameni.
http://catehism.ortodoxiatinerilor.ro/?p=361

Da, minunat spune la Catehism, ai grijă Cătăline, nu scoate doar ce îţi place ţie, scrie tot:

"Daca ar fi chiar Persoana Sfantului Duh, atunci ea s-ar face o proprietate a noastra (şi am fi din Fiinţa lui Dumnezeu, notă editor), sau noi ne-am face una cu Duhul Sfant. Unde se vorbeste de Duhul, e vorba de lucrarea Duhului. Dar intrucat unde e lucrarea e si cel ce lucreaza, se poate spune ca Duhul Sfant insusi e in noi si lucreaza in noi, fara ca lucrarea insasi sa fie persoana Lui. Dar de aici se vede totodata ca lucrarea aceasta nu e nici ceva creat, nu e o faptura, cum zic romano-catolicii, ci porneste din fiinta Lui si prin urmare ne uneste nemijlocit cu Dumnezeu."

Deci reafirm, să nu fie ceva greşit: Duhul Sfânt este în noi dar nu ne confundăm cu Duhul Sfânt fiindcă nu cuprindem necuprinsul nu mărginim infinitul nu suntem asemenea fiinţei Duhului Sfânt Dumnezeu, ci în şi prin Duhul Sfânt, pentru urmarea lui Dumnezeu, ne sfinţim şi primim lucrarea harului, harul cu care lucrăm.

Poţi separa harul de Duhul Sfânt care izvorăşte harul? Nu fiindcă nu suntem eretici romano-catolici. Harul nu este o persoană aparte, separată, creată, cum spun ei, ci este energia Duhului Sfânt,şi este necreată, fiindcă izvorăşte din Persoana Duhul Sfânt, neputând exista harul înafara Duhului Sfânt şi neputând exista persoana sau obiectul cu har înafara Duhului Sfânt.

Dacă persoanele şi obiectele au har, este pentru că Duhul Sfânt este în ele. Prezenţa Duhului le dă harul, cu care omul lucrează, sau harul care schimbă proprietăţile unui obiect (lemnul devine şarpe, devine viaţă), la fel harul din Sfintele Moaşte, dau viaţă unui om mort, sau vindecă.

De asemenea versetul Scripturistic, amintit şi de Alin: "bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt". - Faptele Apostolilor 6, 3.
De asemenea duhurile demonilor intră în oameni, deci şi Duhul Sfânt intră să dea harul, cu care lucrează omul, fără ca omul să se confunde sau să se contopească cu Duhul Sfânt, că nu e din fiinţa Lui.
De asemenea şi în obiectele prin care Dumnezeu lucrează, toiagul, prosoapele lui Pavel, Sfintele Icoane, este Duhul Sfânt care lucrează asupra creaţiei, prin harul Său, energiile Sale necreate. Nu separăm harul de Duhul Sfânt Dumnezeu care izvorăşte harul.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Nu stiu de ce dar imi aduci aminte de un episod biblic in care Simei il blstema pe regele David. Desigur ca eu nu seman cu David dar mie tare mi se pare ca tu cam aduci a Simei.

Frăţior, eu nu te-am blestemat, eu te iubesc, fie că crezi sau nu. Domnul spune: binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă. De ce te-aş blestema, când eşti atât de ocărât şi batjocorit de diavoli? Nu-i destul? Tu te gândeşti la blesteme, eu mă gândesc ce rău îmi pare după tine, să nu te mântuieşti.
Nu vreau să-ţi fac niciun rău, fiindcă suficient rău ţi-ai făcut de-a lungul vieţii în învăţăturile mincinoase penticostale, eşti singur de sine osândit, singur te blestemi, singur te arunci afară din Biserică, din har, din mântuire, din Rai.

Domnul să aibe milă de tine, de voi toţi penticostalii, baptiştii, adventiştii şi care mai sunteţi...

La fel ca toţi romano-catolicii, protestanţii şi neo-protestanţii de orice gen, adică care împreună se numesc eretici.
Nu fiindcă-i urăsc le spun aşa, ci fiindcă îi iubesc şi doresc vindecarea lor.
La fel şi ateii, păgânii, gnosticii sau alţii, sunt singuri de sine osăndiţi, cum spune Scriptura, mi-e milă de ei, îi iubesc nespus şi dacă va fi posibil, aş face orice, orice pentru mântuirea lor.
Nu ştiu cât timp mai ai, dar îţi doresc să te trezeşti înainte de a muri. Fiindcă apoi, fără ca Biserica să se roage pentru tine, va fi în zadar când vei merge la Viaţă şi te va arde dragostea în care nu ai trăit din viaţa aceasta, a Hristosul lui Dumnezeu şi Dumnezeu Adevărat, pe care nu l-ai vrut prin Biserica Sa, prin diaconi, preoţi şi episcopi, prin binecuvântarea noastră şi comuniunea din Sfânta Liturghie.

[CristianR]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Harul nu este o persoană aparte, separată, creată, cum spun ei

Probabil ai vrut să spui altceva decât a ieșit. N-am auzit ca romano-catolicii să spună că harul ar fi o persoană.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de CristianR

Probabil ai vrut să spui altceva decât a ieșit. N-am auzit ca romano-catolicii să spună că harul ar fi o persoană.

În ereziile franco-latinilor, în Apus (autonumiţi "romano-catolici"), ei spun că harul şi energiile Duhului Sfânt, sau graţiile, le numesc ei, sunt create, deci sunt creaturi, sunt persoane ce sunt trimise de Duhul Sfânt să lucreze pentru mântuirea oamenilor...

Greţiile sunt trimise la "papa", episcopul Romei, care Îl înduplecă pe Duhul Sfânt, fiind vicarul lui Hristos pe pământ şi apoi el dă graţiile harului, prin faptele bune, oamenilor, prin indulgenţele, care le cumpără oamenii.

Episcopul eretic al Romei, n-ar mai putea susţine indulgenţele dacă ar spune că harul şi energiile (darurile) Duhului Sfânt, nu sunt create, că el n-ar mai putea să lucreze prin ele.

[CristianR]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

În ereziile franco-latinilor, în Apus (autonumiţi "romano-catolici"), ei spun că harul şi energiile Duhului Sfânt, sau graţiile, le numesc ei, sunt create, deci sunt creaturi, sunt persoane ce sunt trimise de Duhul Sfânt să lucreze pentru mântuirea oamenilor...

Ei afirmă, după câte știu, că harul este energie creată, dar nu afirmă că este persoană; asta am subliniat.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de CristianR

Ei afirmă, după câte știu, că harul este energie creată, dar nu afirmă că este persoană; asta am subliniat.

Toma de Aquino spune că harul este creat şi la fel ca energiile Duhului Sfânt, sunt duhuri ale Duhului Sfânt, un fel fel ca îngerii, un fel de arhanghelii, un fel de serafimi, sau heruvimi, dar numiţi graţiile Duhului Sfânt, fiecare din cele 7 daruri ale Duhului Sfânt, este un duh creat de Duhul Sfânt, şi asemenea tuturor energiilor, alături de har, sunt date vicarului lui Hristos pe pământ ("papa" se consideră vicarul lui Hristos, nu Duhul Sfânt) care le... vinde oamenilor, numindu-le indulgenţe.

Dacă n-ar spune că harul şi energiile, darurile Duhului Sfânt sunt create şi sunt creaturi cu care "papa" lucrează, şi-ar pierde rădăcina doctrinei mincinoase a indulgenţelor, şi desigur, nu vrea asta. Indulgenţele, sau iertarea păcatelor pe bani, sunt practicate şi azi, în apusul eretic franco-latin.

Fiecare păcat, în funţie cât de grav e, are o altă sumă care trebuie plătită. Prima dată apare practica asta, în Franţa în anul 1204, indulgeneţele se plăteau cu livre tournois, o livră era o monedă de 8,12 grame de aur.
Dacă omorai un episcop al "papei", cardinal, plăteai 36 de livre tournois, adică 300 de grame de aur. Atât valora pentru episcopul eretic al Romei, viaţa unui cardinal de-al său...
Dacă omorai un preot al "papei", erau 18 livre tournois, dacă avortai, erau 4 livre tournois, etc.
Am mai scris despre asta...

Azi, sumele ce trebuiesc plătite sunt confidenţiale, iar cel ce divulgă sumele, păcatele i se vor întoarce şi nu îi vor mai putea fi iertate...

Te doar capu ce întuneric e la Toma De Aquino... Ce face mândria din om, ce lovită a fost Biserica, prin căderea Apusului...

Ce dor mi-e de ei...

[CristianR]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Toma de Aquino spune că harul este creat şi la fel ca energiile Duhului Sfânt, sunt duhuri ale Duhului Sfânt, un fel fel ca îngerii, un fel de arhanghelii, un fel de serafimi, sau heruvimi

Poate va veni vreun catolic să ne lămurească chestiunea, pentru că e clar că n-ai înțeles bine ce spune Toma d'Aquino. Va fi spus, sau nu, „duhuri” cu privire la energiile Duhului Sfânt, însă duh nu înseamnă neapărat persoană; poate însemna și suflare.

[catalin2]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Toma de Aquino spune că harul este creat şi la fel ca energiile Duhului Sfânt, sunt duhuri ale Duhului Sfânt, un fel fel ca îngerii, un fel de arhanghelii, un fel de serafimi, sau heruvimi, dar numiţi graţiile Duhului Sfânt, fiecare din cele 7 daruri ale Duhului Sfânt, este un duh creat de Duhul Sfânt, şi asemenea tuturor energiilor, alături de har, sunt date vicarului lui Hristos pe pământ ("papa" se consideră vicarul lui Hristos, nu Duhul Sfânt) care le... vinde oamenilor, numindu-le indulgenţe.
Dacă n-ar spune că harul şi energiile, darurile Duhului Sfânt sunt create şi sunt creaturi cu care "papa" lucrează, şi-ar pierde rădăcina doctrinei mincinoase a indulgenţelor, şi desigur, nu vrea asta. Indulgenţele, sau iertarea păcatelor pe bani, sunt practicate şi azi, în apusul eretic franco-latin.

Ei spun ca harul este o energie creata, tocmai pentru ca nu pot face diferenta intre lucrare si Fiinta lui Dumnezeu. Nu stiu cum ai inteles tu de duhuri ale Duhului Sfant.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de CristianR

Poate va veni vreun catolic să ne lămurească chestiunea, pentru că e clar că n-ai înțeles bine ce spune Toma d'Aquino. Va fi spus, sau nu, „duhuri” cu privire la energiile Duhului Sfânt, însă duh nu înseamnă neapărat persoană; poate însemna și suflare.

Şi Duhul Sfânt nu e Persoană ? Sigur că e. Am avut impresia că tu ai studiat teologie, iartă-mă că ţi-am răspuns teologic fără să cunoşti, îţi voi vorbi mai simplu, ca celorlalţi fraţi.
Şi noi, fiecare în parte suntem persoane, cum şi demonii sunt persoane şi sunt organizate pe ierarhii, vedem la Efeseni 6, 12.
Ce e erezie e când spui că harul este creat, şi ar fi persoană independentă de Duhul Sfânt. Asta-i o gogoaşă :) de la ereticul Toma de Aquino.

În prealabil postat de catalin2

E harul, chiar tu ai sarit prima parte:
Citez: "Chiar persoana Duhului Sfant e aceea prin care vedem pe Hristos si ne unim cu El?
Nu. Daca ar fi chiar persoana Sfantului Duh, atunci ea s-ar face o proprietate a noastra, sau noi ne-am face una cu Duhul Sfant."
Nu este Persoana Duhului Sfant, este lucrarea Sa, adica harul. Harul este o energie necreata ce izvoraste din Dumnezeu, prin care Domnul lucreaza in lume. Nu poate avea nimeni Fiinta Sa, pentru ca ar deveni Dumnezeu.
Se face comparatia cu soarele, noi primim lucrarea sa, lumina si caldura, nu insusi Soarele, pentru ca ne-am arde. Si avem expresia" stam la Soare", la asta se refera ce ai subliniat.

Cătălin, noi nu avem treabă cu deosebirea dintre Persoana Duhul Sfânt Dumnezeu şi Persoana Hristos Mântuitorul Dumnezeu, ci cu harul şi Duhul Sfânt, anume unde e harul e şi Duhul Sfânt, altfel harul nu ar exista prin sine, ci izvorăşte din Duhul Sfânt.
Deci când spunem că Sfintele Icoane au har, fiindcă Duhul Sfânt este în ele, Care aduce harul şi Sfintele Moaşte învie alt om vedem în Biblie, Sfintele Moaşte ale lui Elisei şi toiagul lui Moise făcea minuni tot prin harul care era în toiag, adus de Duhul Sfânt care era în toiag, altfel harul nu-i persoană aparte, separată de Duhul Sfânt, prosoapele lui Pavel, umbra lui Petru, făceau minuni fiindcă aveau harul Duhului Sfânt care era în ele. Şi unde e harul e şi Duhul Sfânt care dă harul şi omul prin credinţă şi dragoste, lucrează cu harul Duhului Sfânt.
Chiar tu să nu fi atent ? :)

Poftim, reciteşte în Catehism, mai ales ce-i subliniat :

"Daca ar fi chiar Persoana Sfantului Duh, atunci ea s-ar face o proprietate a noastra (şi am fi din Fiinţa lui Dumnezeu, notă editor), sau noi ne-am face una cu Duhul Sfant. Unde se vorbeste de Duhul, e vorba de lucrarea Duhului. Dar intrucat unde e lucrarea e si cel ce lucreaza, se poate spune ca Duhul Sfant insusi e in noi si lucreaza in noi, fara ca lucrarea insasi sa fie persoana Lui. Dar de aici se vede totodata ca lucrarea aceasta nu e nici ceva creat, nu e o faptura, cum zic romano-catolicii, ci porneste din fiinta Lui si prin urmare ne uneste nemijlocit cu Dumnezeu."

În prealabil postat de catalin2

Ei spun ca harul este o energie creata, tocmai pentru ca nu pot face diferenta intre lucrare si Fiinta lui Dumnezeu. Nu stiu cum ai inteles tu de duhuri ale Duhului Sfant.

Aşa am înţeles eu la ereticul Toma de Aquino, că la el harul şi energiile şi darurile Duhului Sfânt, sunt persoane create, sunt nevăzute, sunt duhuri, se manifestă în lumea materială nevăzut, la fel ca demonii, dar de partea binelui... :) Atunci de ce mai există Duhul Sfânt, mă întrebam. E incapabil Duhul Sfânt să facă treaba "duhurilor harului, energiilor, darurilor ? E o debitaţie. Nu mi-a plăcut deloc, are nişte afirmaţii foarte ciudate şi deplasate total de la învăţătura Părinţilor, în Patristică. E un nou creştinism, e inovaţie şi e minciună.

M-a lămurit Sfântul Vasile cel Mare, la Tratatul despre Duhul Sfânt Dumnezeu, că harul este necreat şi parte integrală ce izvorăşte din Duhul Sfânt şi nu poate exista înafara Lui. Exact ce spune în catehism şi exact ce spuneam şi eu păcătosul.

[catalin2]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Da, minunat spune la Catehism, ai grijă Cătăline, nu scoate doar ce îţi place ţie, scrie tot:
Deci reafirm, să nu fie ceva greşit: Duhul Sfânt este în noi dar nu ne confundăm cu Duhul Sfânt fiindcă nu cuprindem necuprinsul nu mărginim infinitul nu suntem asemenea fiinţei Duhului Sfânt Dumnezeu, ci în şi prin Duhul Sfânt, pentru urmarea lui Dumnezeu, ne sfinţim şi primim lucrarea harului, harul cu care lucrăm.
Poţi separa harul de Duhul Sfânt care izvorăşte harul? Nu fiindcă nu suntem eretici romano-catolici. Harul nu este o persoană aparte, separată, creată, cum spun ei, ci este energia Duhului Sfânt,şi este necreată, fiindcă izvorăşte din Persoana Duhul Sfânt, neputând exista harul înafara Duhului Sfânt şi neputând exista persoana sau obiectul cu har înafara Duhului Sfânt.

E harul, chiar tu ai sarit prima parte:
Citez: "Chiar persoana Duhului Sfant e aceea prin care vedem pe Hristos si ne unim cu El?
Nu. Daca ar fi chiar persoana Sfantului Duh, atunci ea s-ar face o proprietate a noastra, sau noi ne-am face una cu Duhul Sfant."
Nu este Persoana Duhului Sfant, este lucrarea Sa, adica harul. Harul este o energie necreata ce izvoraste din Dumnezeu, prin care Domnul lucreaza in lume. Nu poate avea nimeni Fiinta Sa, pentru ca ar deveni Dumnezeu.
Se face comparatia cu soarele, noi primim lucrarea sa, lumina si caldura, nu insusi Soarele, pentru ca ne-am arde. Si avem expresia" stam la Soare", la asta se refera ce ai subliniat.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

De ce te-aş blestema, când eşti atât de ocărât şi batjocorit de diavoli? Nu-i destul?
Suficient rău ţi-ai făcut de-a lungul vieţii în învăţăturile mincinoase penticostale, eşti singur de sine osândit, singur te blestemi, singur te arunci afară din Biserică, din har, din mântuire, din Rai.

Prietene, iti pot da filmul unui omolog al tau din lumea penticostala. Vorbiti cam aceeasi limba chiar daca sunteti din confesiuni diferite: https://www.youtube.com/watch?v=te5V1eN0LxI