Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[iuliu46]

Mai omule, sunt tot felul de energii necreate nu doar harul Duhului Sfant. Fara energiile necreate, nu ar exista nimic, ca prin ele Dumnezeu tine lumea asta in viata. Nu mai vorbi prostii ci citeste de 100 de ori ce spune Parintele Cleopa si intelege ca persoana divina nu intra in creatie. :)

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Mai omule, sunt tot felul de energii necreate nu doar harul Duhului Sfant. Fara energiile necreate, nu ar exista nimic, ca prin ele Dumnezeu tine lumea asta in viata. Nu mai vorbi prostii ci citeste de 100 de ori ce spune Parintele Cleopa si intelege ca persoana divina nu intra in creatie. :)

Energiile necreate, există înafara Duhului Sfânt? Păi dacă sunt necreate, nu pot exista înafara Duhului Sfânt şi separat de ele.

Şi dacă intră în om, Duhul Sfânt, e incapabil să intre şi în animale şi obiecte? Nu. Mai ales dacă are acolo scop mântuitor pentru un om, sau mai mulţi oameni, prin acel animal sau obiect.

Când un om spune că harul intră în ceva, om, obiect, animal, fără să fie şi Duhul Sfânt, atunci automat, harul este creat, şi nu necreat, ca să poată fi separat de Duhul Sfânt, asta-i "teologie" catolică, e de la demoni, e erezie. Doar catolici spun asta, fiindcă vor să atribuie pe Duhul Sfânt doar la episcopul eretic al Romei, ca să nu spună că Duhul Sfânt mai vine şi la alţi oameni.

Eşti şi încăpăţinat acum. Devii orb.

Păcătosul de mine şi părintele Cleopa, nu spunem deloc alt lucru, spunem acelaşi lucru.

[iuliu46]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Energiile necreate, există înafara Duhului Sfânt? Păi dacă sunt necreate, nu pot exista înafara Duhului Sfânt şi separat de ele... Păcătosul de mine şi părintele Cleopa, nu spunem deloc alt lucru, spunem acelaşi lucru.

În prealabil postat de iuliu46

http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri12.htm

"Prin cuvintele " energii necreate ale lui Dumnezeu " se inteleg lucrarile felurite ale lui Dumnezeu prin care El lucreaza si a lucrat din veac la facerea si conducerea lumii vazute si a celei nevazute. Despre aceste energii sau lucrari necreate ale lui Dumnezeu sa se vada in disputele teologice ale Sinodului VI Ecumenic din Constantinopol ( 681 ), in care se arata clar despre cele doua firi si cele doua vointe ale firii dumnezeiesti si umane a lui Hristos. Prin aceste energii sau lucrari necreate, Dumnezeu misca creatia Sa si Se misca si El insusi, ramanand totusi nemiscat si neschimbat. Energiile necreate izvorasc din dumnezeirea comuna a celor trei ipostasuri ale Prea Sfintei Treimi. Prin energiile necreate se impartaseste omul de darul lui Dumnezeu, iar nu de fiinta Sa, care ramane pururea neatinsa de vreo zidire a Sa vazuta sau nevazuta."

"Harul Prea Sfantului Duh este una dintre energiile divine si face pe crestini prin Botez fii ai lui Dumnezeu dupa dar (Tit 3, 3-5; Ioan 3,1), iar harul Duhului Sfant, dupa care primim infierea cea dupa dar, vine la noi prin energia cea atotsfintitoare a lui Dumnezeu. Nu se trimite fiinta lui Dumnezeu la om, ci harul, dupa cum zice dumnezeiescul parinte Ioan Gura de Aur ca " Dumnezeu nu se trimite, ci harul. Nu Duhul curge din har, ci harul curge din Duh

Deci Parintele Cleopa spune ca energiile izvorasc din Dumnezeu, Marele Teolog Igor spune ca nu pot exista in afara lui Dumnezeu. Parintele Cleopa spune ca nu Dumnezeu se trimite la om ci harul, citand alt parinte obscur din istoria Bisericii. Marele Teolog Igor spune ca Dumnezeu intra in om impreuna cu harul.
Dar cumva amandoi spun acelasi lucru.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Deci Parintele Cleopa spune ca energiile izvorasc din Dumnezeu, Marele Teolog Igor spune ca nu pot exista in afara lui Dumnezeu.

Măi omule, nu-i acelaşi lucru?

Părintele Cleopa: "energiile izvorăsc din Dumnezeu".
păcătosul Igor: "energiile nu pot exista înafara lui Dumnezeu".

În prealabil postat de iuliu46

Parintele Cleopa spune ca nu Dumnezeu se trimite la om ci harul, citand alt parinte obscur din istoria Bisericii. Marele Teolog Igor spune ca Dumnezeu intra in om impreuna cu harul.

Din nou acelaşi lucru:

Părintele Cleopa: "harul se trimite la om, de la Dumnezeu."
păcătosul Igor: "harul se trimite la om, de la Dumnezeu."

Dar nu poţi spune că o doar harul la om, fără Duhul Sfânt care aduce harul.
"Şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt" - F.A. 2, 4.
"Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă." - F.A. 6, 3 exemple sunt mai multe.

Deci se căutau oameni pentru a fi hirononiţi întru diaconi, care erau deja plini de Duhul Sfânt şi de toată înţelepciunea !

Deci atenţie, cum trebuie să fim înainte de hirotonia în diacon şi preot !

Revin concis şi întreb :

Deci dacă Duhul Sfânt intră în om, să lucreze prin har omul cu Duhul Sfânt şi Duhul Sfânt cu omul, pentru mântuirea acelui om şi a altor oameni în jurul acelui om, atunci e incapabil, e neputincios Duhul Sfânt să intre şi întrun animal sau obiect, cu acelaşi scop mântuitor pentru un om sau mai mulţi?

Teologie apofatică, prin negarea imperfecţiunii...

Personal, eu nu văd ce-i aşa greu de înţeles...

Doamne miluieşte...

P.S.: deşi e mare poza, vreau să o pun, iertare:



Deci vă rog:

Dacă aici pe forum, nu urmărim să ne vindecăm, prin Biserică, Sfinţi şi unii pe alţii, am venit şi pierdut timp degeaba !

Atât de spus...

[iuliu46]

Si eu si Catalin si altii ti-am explicat de sute de ori ca nu intra nici in om persoana. Si ca nu intelegi romaneste, citesti ce scrie Parintele Cleopa si intelegi ce vrei tu. El spune ca energiile izvorasc din Dumnezeu si exista in afara lui Dumnezeu, tu spui ca nu exista. El spune ca energiile sunt trimise si ca nu vine Dumnezeu, tu zici ca nu, vine direct Dumnezeu impreuna cu energiile.

Du-te si culca-te si obisnuieste-te cu gandul ca nu poti pricepe toate lucrurile. Nu-i neaparat sa fii Verginica pentru a te mantui, e bine sa fii mai modest. :)

[Igor_Paslusnik]

Citat:
În prealabil postat de iuliu46
Si eu si Catalin si altii ti-am explicat de sute de ori ca nu intra nici in om persoana. Si ca nu intelegi romaneste, citesti ce scrie Parintele Cleopa si intelegi ce vrei tu. El spune ca energiile izvorasc din Dumnezeu si exista in afara lui Dumnezeu, tu spui ca nu exista. El spune ca energiile sunt trimise si ca nu vine Dumnezeu, tu zici ca nu, vine direct Dumnezeu impreuna cu energiile.

Du-te si culca-te si obisnuieste-te cu gandul ca nu poti pricepe toate lucrurile. Nu-i neaparat sa fii Verginica pentru a te mantui, e bine sa fii mai modest. :)

Lucrul ăsta îl pricep fiindcă îl trăiesc, dar nu ştiu să-l explic foarte bine, decât direct :


Părintele Cleopa, nu spune că Duhul Sfânt intră în oameni. Spune că nu se contopeşte, cu oamenii, asta spun şi eu, amândoi spunem că Fiinţa Domnului nu poate să se contopească cu fiinţa omului, Creatorul cu creatura, tocmai de aceea avem harul necreat din Creator, adus în creatură de Creator, de Duhul Sfânt.

Şi nu glumiţi cu "verginica" şi alte prostii, că a vorbi despre harul Duhului Sfânt şi lucrarea omului cu Duhul Sfânt şi a Duhului Sfânt cu omul, sunt lucruri foarte mari cu care nu trebuie să glumim. Asta vor dracii, să facem glume din aceste mari şi mântuitoare lucruri.
Asta se luptă şi demonii să imite, căzuţi fiind, ştiu ce-au pierdut şi pot imita.

Recitim versetul:
"Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă." - Faptele Apostolilor 6, 3.

Aşa trebuia să fie un om simplu, mirean, credincios de rând, înainte să primească hirotonirea întru diacon, să fie plin de Duhul Sfânt şi de toată înţelepciunea.

Deci Duhul Sfânt vine în om şi fără să fie hirotonit diacon şi preot. Ci chiar trebuie să-l aibe înainte de hirotonie.

Cum şi de ce?
Prin harul Sfintelor Taine: botez, mirungere, maslu, spovedanie, împărtăşanie.
Harul care se pierde şi se recâştigă mereu prin dragoste, smerenie, ascultare, rugăciune, discernământ, trezvie, dreaptă socoteală, toată virtutea.

Şi eu am har, când înmulţesc harul Sfintelor Taine prin dragoste de Biserică şi Sfinţi, smerenie şi ascultare de Biserică şi Sfinţi şi voi trebuie să aveţi şi să faceţi la fel !
Scopul e vindecarea noastră, a cât mai mulţi !

Şi dacă Duhul Sfânt intră în oameni, nu intră şi în animale şi obiecte? E incapabil, e neputincios? Întrebare retorică. Teologie apofatică, negarea imperfecţiunii. Sigur că intră şi în animale şi obiecte, cu acelaşi scop mântuitor, vindecarea omului (proorocului) a toţi creştinii, pentru curăţirea lor, luminare şi îndumnezeire.

Domane miluieşte...

[iuliu46]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Lucrul ăsta îl pricep fiindcă îl trăiesc, dar nu ştiu să-l explic foarte bine, decât direct :

Şi tu şi Cătălin şi alţii nu aveţi dreptate, fiindcă nu a-ţi avut har.
Poate sună a mândrie, dar e ispită să crezi asta, nu e mândrie. O spun foarte direct, ca să vă vindec. Nu vă încpăţinaţi să spuneţi că nu aveţi nevoie de vinedecare, că abea asta e mândrie.
Când spui şi tu şi Cătălin şi alţii că Duhul Sfânt nu intră în oameni, sunteţi în înşelare demonică.

Nu suna a mandrie, suna a pucism. Chiar mai rau pentru ca fratele de suferinta e mai atent si nu ar scrie a-ţi in loc de aţi.
Daca si dupa ce Parintele Cleopa iti spune ca nu Dumnezeu se trimite ( adica nu Dumnezeu intra in oameni ) ci harul ( adica harul intra in oameni ), tu tot mai crezi ca persoana divina intra in oameni si ca aia care nu cred asta sunt in inselare demonica... atunci bine, pa ! :)

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Şi dacă Duhul Sfânt intră în oameni, nu intră şi în animale şi obiecte? E incapabil, e neputincios?

Nu e. Face toate alea, care mai de care mai dihai, dupa cum se pare. Ok.

Duhul Sfant intra intr-un magar, dupa cate am inteles.
Daca tot ai deschis topicul asta si l-ai transformat intr-un concurs de erezii si nerozii, am si eu o intrebare catre mataluta:

- Daca tu ai fi prezent cand Duhul Sfant intra intr-un magar, te-ai inchina magarului si il vei saruta?

Pentru ca invăţătura despre icoane, formulată de Sinodul al VII-lea Ecumenic din anul 787, asa mărturiseşte:

"€ždupă cum chipul cinstitei şi de viaţă făcătoarei Cruci, asemenea să se aşeze şi cinstitele şi sfintele icoane, făcute în culori sau mozaic, sau din alt material potrivit, în Sfintele Biserici ale lui Dumnezeu, pe sfintele vase şi veşminte, pe pereţi şi pe scânduri, în case şi pe drumuri, şi adică icoana Domnului şi Dumnezeului, Mântuitorul nostru Iisus Hristos, şi cea a Sfintei Preacuratei noastre Stăpâne, de Dumnezeu Născătoare, ale cinstiţilor Îngeri şi ale tuturor sfinţilor şi cuvioşilor bărbaţi. Căci dacă vor fi văzuţi mai des zugrăviţi pe icoane, cu atât mai vii vor fi în faţa respectivilor, care îi privesc, reînviindu-se memoria şi dorul de prototipul lor, le vor săruta şi le vor da închinarea cinstită, dar nu adorarea deplină, care după credinţa noastră se cuvine numai firii dumnezeieşti"

[CristianR]

În prealabil postat de iuliu46

Deci Parintele Cleopa spune ca energiile izvorasc din Dumnezeu, Marele Teolog Igor spune ca nu pot exista in afara lui Dumnezeu. Parintele Cleopa spune ca nu Dumnezeu se trimite la om ci harul, citand alt parinte obscur din istoria Bisericii. Marele Teolog Igor spune ca Dumnezeu intra in om impreuna cu harul.
Dar cumva amandoi spun acelasi lucru.

Eu am înțeles așa: Harul (energiile necreate) izvorăsc din Dumnezeu după cum lumina izvorăște din Soare. Dar lumina nu se poate despărți de Soare, că dacă stingi sursa, rămâi fără lumină.

Părintele D. Stăniloae făcea o altă analogie, mai potrivită decât cea cu Soarele, pentru că folosea persoane.

Ce am înțeles: O persoană care te iubește te învăluie cu iubirea ei, pe care o simți atunci când este în preajma ta ca pe o energie binefăcătoare; o simți și într-un cuvânt pe care ți-l adresează, într-o mângâiere. Toate astea sunt în legătură directă cu persoana care te iubește și nu pot fi despărțite de ea. Dacă ea pleacă, dispare și această manifestare simțită a iubirii ei pentru tine.

Prin urmare, așa e și cu harul: o manifestare a iubirii lui Dumnezeu pentru noi, prin care ne împărtășește ceva din persoana Sa. Ne face părtași într-o anumită măsură vieții Sale dumnezeiești, sfinte, veșnice. Ne sfințește, ne îndumnezeiește și pe noi.

Iubirea Lui nu se poate manifesta despărțită de Persoana Sa; nu o poți separa și trimite în lumea creată.

Catolicii, însă, au mers pe ideea unei energii despărțite de Dumnezeire, și atunci aceasta nu putea face parte decât din cele create, pentru că necreat nu este decât Dumnezeu – pe care o numesc grație.

[iuliu46]

În prealabil postat de CristianR

Eu am înțeles așa: Harul (energiile necreate) izvorăsc din Dumnezeu după cum lumina izvorăște din Soare. Dar lumina nu se poate despărți de Soare, că dacă stingi sursa, rămâi fără lumină.

Părintele D. Stăniloae făcea o altă analogie, mai potrivită decât cea cu Soarele, pentru că folosea persoane.

Ce am înțeles: O persoană care te iubește te învăluie cu iubirea ei, pe care o simți atunci când este în preajma ta ca pe o energie binefăcătoare; o simți și într-un cuvânt pe care ți-l adresează, într-o mângâiere. Toate astea sunt în legătură directă cu persoana care te iubește și nu pot fi despărțite de ea. Dacă ea pleacă, dispare și această manifestare simțită a iubirii ei pentru tine.

Prin urmare, așa e și cu harul: o manifestare a iubirii lui Dumnezeu pentru noi, prin care ne împărtășește ceva din persoana Sa. Ne face părtași într-o anumită măsură vieții Sale dumnezeiești, sfinte, veșnice. Ne sfințește, ne îndumnezeiește și pe noi.

Iubirea Lui nu se poate manifesta despărțită de Persoana Sa; nu o poți separa și trimite în lumea creată.

Catolicii, însă, au mers pe ideea unei energii despărțite de Dumnezeire, și atunci aceasta nu putea face parte decât din cele create, pentru că necreat nu este decât Dumnezeu – pe care o numesc grație.

Pai fiinta e despartita de creatie. De ce nu se poate manifesta iubirea Sa in creatie ? Tu nu intelegi ca acolo unde se spune ca nu poti separa iubirea, caldura si asa mai departe, inseamna ca Dumnezeu nu ramane niciodata fara iubire sau caldura, acestea izvorasc mereu din Dumnezeu fiind calitati sau puteri necreate ale Sale. Dar nu inseamna ca ele se manifesta in creatie cu tot cu persoana divina.:)

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Spune româneşte: nu am înţeles cum adică "se trimite". Dar din ruşine ca să nu arăţi că nu ştii, mă acuzi pe mine, mă ponegreşti, cum că aş minţi. Nu mint şi nu am nimic din nicio erezie, dar tu nu ai har. Atât pot să spun. Dacă ai fi avut, prin dragoste, smerenie, ascultare, ai fi înţeles.

Deci răspunsul:

Dumnezeu se trimite, adică Dumnezeu Tatăl trimite pe Duhul Sfânt în om, asta înseamnă se trimite.

Când nu înţelegi un lucru, smereşte-te şi recunoaşte că nu înţelegi, nu te mândri şi împroşca cu nimicuri.

Parintele Cleopa spune ca "NU Dumnezeu se trimite", adica nu vine El ci trimite harul, Teologul Igor citeste ca Dumnezeu se trimite.