Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 04.08.2016, 00:15:58
nacu simona nacu simona is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.12.2013
Mesaje: 121
Implicit Parintii sunt impotriva

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Simona, prietenul ei nu-i alcoolic. De ce nu înțelegi? De ce te agiți așa tare? Care-i taina inimii tale în faptele tale de aici, Simona?
Ți-ai făcut cont în forum și ai scris mai mult aici în topic, să demolezi fetei fericirea? Vorbești numai prostii...

Spune-ne despre tine, ești căsătorită, Simona? Câți ani ai? Mai ești împreună cu bărbatul tău? A-ți divorțat? Locuiți separat sau împreună? Aveți copii? Să vedem de ce ataci așa furibund fericirea fetei? De ce le dorești despărțirea și le vrei răul? Ce s-a întâmplat în familia ta? Cum a fostă tatăl tău? Mama ta? Frații tăi? De pe ce fond familial psihologic lansezi gândirea ta? Oricum argumentațiile tale sunt foarte slabe. Sunt doar curios să ne spui despre tine, să te cuoaștem mai bine, ce fel de persoană dă sfaturi de viață și căsătorie, unei alte persoane.
Din nou, dai sfaturi fără să cunoști situația în amănunt. Din nou te adâncești în duhovnicie, fără să știi ce vorbești. Dar hai să-ți arăt fondul psihologic și puțin medical, și să-ți dovedesc că vorbești numai prostii și greșești enorm în ce vorbești.

Nimeni nu își pierde nicio stimă de sine. Vezi totul numai negativ și urât. Mi-e groază ce-i în mintea ta...

Oamenii beau dintrun motiv, de obicei neîmplinirea familială, dacă se simte neîmplinit, nemulțumit. Asta psihologic. Ori el nu are niciun motiv să se simtă neîmplinit.
În plus, e motivat psihologic să nu i se accentueze dorința de a bea, fiindcă soția lui e în domeniul medical, e întrun statut bun, e apreciată de societate, nu vrea să o facă de rușine, să se facă și el de rușine, va fi responsabil pentru serviciul lui, femeia lui, copii lui, are toate motivațiile să rămână în limitele normalului cu băutul.

El vine cu fost psihologic de experiență. Nu vrea să imite greșelile tatălui lui. A văzut că tatăl lui nu a procedat bine să bea peste măsură și l-a afectat neputința tatălui lui. El are deja asta în minte și sunt convins că dacă se va căsători cu ea, mai ales că nu au făcut dragoste înainte de nuntă, deci o dorește nespus, și nu o va înșela, fiindcă s-au păstrat curați până la nuntă. Deci nu va imita greșelile tatălui lui. Fi sigură de asta.
Are dreptul seara să bea o bere sau două, nu? Iar sămbătă sau duminică o zi pe săptămână are voie să bea cu prietenii 2 sau 3 beri, nu? E firesc. Se vizitează cuplurile, merg unii la alții acasă, un grătar, se adună 3 sau 4 cupluri, bărbații își beau berile, socializează, se bucură de prietenia unii altora reciprocă.
În plus, dacă e cu mașina, va bea o bere maxim, atât e voie legal, cu alcoolemie în sânge. Mai mult, va bea suc, apă minerală sau așa.

Asta-i viața oamenilor de rând, majorității creștinilor care nu caută și nu studiază prea mult pentru îmbunătățirea sufletului lor.
Dacă rămân în aceste limite, și merg cât mai des la Sfintele Liturghii de duminică și se silesc în măsura în care pot, pentru mântuire, au toate șansele să se mântuiască.

Ești de acord, cred, că există limite normale ale băutului? Fie coca cola, sprite, fanta, fie bere, vin. Moderație și bun simț, asta-i cheia cu băutul. Ești stăpân pe tine, mai ales dacă îți iubești familia și ești integru și capabil. Ori un șofer curier, cu produse, pachete, gestiune, bani, chitanțe, facturi, bonuri fiscale, atenție în trafic, crede-mă că e responsabil, integru și capabil.

Iar pe lângă fond psihologic excelent ce are el alături de ea, tratăm puțin medical: o bere de 500 ml, 4% e alcool, adică 20 ml, adică 20 de grame, la 1 litru de bere are 40 de grame de alcool în organism, și fiindcă servește berea la masă, combinată cu mâncarea, alcoolul mai puțin efect are în organism, plus greutatea lui corporală, dacă are să zicem 80 de kilograme, 40 de grame de alcool pe kilocorp, adică o valoare insignifiantă, dacă are peste 80 de kilograme e și mai bine.

În plus, tot medical, berea e declarată aliment, pentru foarte multe proprietăți, plus că e singurul lichid alcoolic care curăță rinichii și ficatul de reziduri (dacă nu e combinată cu altceva și dacă e 2 sau 3 pe săptămână).
Ne întoarcem la fond psihologic, ce vrei să fie fata asta în viața lui? O dictatoare? Doamne ferește. Trebuie să-i arate îngăduință, dragoste, în plus el are dreptate, atâta timp cât se va limita la 1 litru de bere, la mâncare, e ca și cum bea 1 litru de apă, dar cu 40 de grame de alcool în apă și malț, hamei, bune pentru organism.

Deci te rog să nu mai exagerezi. Faci din berile bărbaților o psihoză, care provine din mult stres psihic acumulat, în viața ta.

Deci, ca sfat final, Bublișor, să-i fi alături iubitului tău, să-i spui că-l iubești, că ți-e dor de el, să-l alinți, să-i spui complimente că arată bine, că-i stă bine cu o haină, fă-l să se simtă dorit, iubit, să vină cu drag acasă, să vorbești frumos cu el, să-i zâmbești, să-l mângâi, la propriu, să ai încredere în el și să-i spui asta, să-i spui că-i ești alături și să-i spui ce mult înseamnă pentru tine și câtă nevoie ai de el, ce important e el în viața ta și ce dar minunat de la Dumnezeu îl vezi pentru tine. Atunci te va iubi nespus de mult, te va aprecia, te va respecta, te va asculta, va simți iubirea ta și va rezona cu ea, va răspunde minunat la ea, nu va mai vrea să stea prea mult prin alte părți decât mai mult cu tine, vafi mult mai responsabil, se va simți dorit, iubit, și veți construi minunat o familie în Hristos împreună.
Deci nu mai stați mult timp, și căsătoriți-vă.

Dumnezeu să vă ajute și vă ajută, dar voiți a primi ajutorul Lui.

Trec cu vederea invitatia de a-mi scrie autobiogafia pe forum, nu cred ca asta este regula aici de a ne posta fisa medicala personala si a arborelui genealogic pe forum.

Totusi, din cate observati exista si alte persoane, barbati, care inclina sa-mi dea dreptate si care au inteles despre ce vorbesc si de ce.

"Nimeni nu își pierde nicio stimă de sine- spuneti dvs - Oamenii beau dintrun motiv, de obicei neîmplinirea familială, dacă se simte neîmplinit, nemulțumit".
Intr-adevar, pentru cei care niciodata nu beau, putin vin le intareste vointa si le veseleste sufletul in cazul cand au mari necazuri.
Dar baiatul in cauza - despre care spuneti ca " nu are niciun motiv să se simtă neîmplinit" -ce necaz are de se ameteste? ca de fapt nu se imbata, doar se ameteste putin si nu mai are echilibru pentru ca intrece putin masura din cauza ca are prea multa stima de sine si incearca sa mai dea jos din ea.

"El vine cu fost psihologic de experiență. Nu vrea să imite greșelile tatălui lui. A văzut că tatăl lui nu a procedat bine ...și l-a afectat neputința tatălui lui. ..dacă se va căsători cu ea, mai ales că nu au făcut dragoste înainte de nuntă, deci o dorește nespus, și nu o va înșela, fiindcă s-au păstrat curați până la nuntă".

Ati stat de vorba dvs cu el? Nu ati citit ca fata e ingrijorata ca bea din ce in ce mai mult? Si de unde ati dedus tot acest sirop cu Fat Frumos si Ileana Cosanzeana fecior si fecioara? Imi cer iertare, inseamna ca eu am inteles gresit crezand ca cei doi au de multi ani relatii trupesti. Dar observ ca nici fata nu m-a corectat cand am facut aluzie la acest lucru, cum ca nu-i adevarat ce spun.


"Ne întoarcem la fond psihologic, ce vrei să fie fata asta în viața lui? O dictatoare?"


Asta ati inteles? Ma tem ca nu cumva sa deveniti dvs avocatul diavolului, daca ati inteles ca eu am invatat-o sa devina o dictatoare.
Eu am averizat-o sa caste bine ochii inainte de casatorie si sa probeze iubirea lui cat este de reala, si daca nu cumva apreciaza bautura mai mult decat pe viitoarea sotie. Lucru de care si ea se teme spunand ca baiatul se va supara, caci a mai avut astfel de discutii cu el.
Pai daca baiatul stie cum este tatal lui, de ce nu evita alcoolul asa cum ii cere iubita lui si ii place sa riste relatia ? A, pentru dvs o relatie se bazeaza pe independenta unuia si pe odedienta celuilalt, nu-i asa?

Si va incheiati patetic pledoaria:"și veți construi minunat o familie în Hristos împreună".

Vai, cat de simplu si de usor se ajunge in ziua de azi la fericirea in familie! Doar cat te-a asigurat un interlocutor pe forum si totul capata un happy end garantat!

Draga Bublisor, iti doresc din toata inima sa ai parte in viitor de aceasta familie minunata!
Oricum stiu ca nu vei urma sfaturile mele, nu stiu cat ai inteles din ele, poate ca nici eu nu am inteles prea bine tot ce ai spus aici, asa ca te rog, iarta-ma daca te-am suparat, ori am prejudiciat in vreun fel relatia voastra in decursul acestor cateva zile de cand ne tot contram pe forum.
Doamne ajuta tuturor!
Reply With Quote
  #2  
Vechi 04.08.2016, 00:57:12
Igor_Paslusnik's Avatar
Igor_Paslusnik Igor_Paslusnik is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.02.2015
Locație: Biserica. Creștin al Bisericii primare, cea fără erezie, numită politic după anul 1054: Ortodoxia
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.724
Implicit

Citat:
În prealabil postat de nacu simona Vezi mesajul
Totusi, din cate observati exista si alte persoane, barbati, care inclina sa-mi dea dreptate si care au inteles despre ce vorbesc si de ce.
Asta urmărești? Să ai dreptate? Sau binele și mântuirea acestui cuplu, care se luptă cu ispite? Îți pasă de ei, te lupți pentru ei? Sau vezi numa' "codependențe" și îi desparți din primele strigări? Nu te băga în duhovnicie că nu știi ce faci, Simona.

Aștept încă să-mi dai Canonul ăla, de care vorbeai în primul tău post când ai venit pe forum, direct aici în topic. Ai acasă cartea Sfintelor Canoane? Știi cum arată cartea? Sau câte ediții sunt? Care ediție o ai? Despre ce Canon vorbeai?

Of, femeie, suflete... mândru, arogant și plin de tine însuți. Dacă ai suferit atât de mult, asumă-ți suferința, caută vindecarea, apoi vei putea sfătui spre vindecare pe alții. Dar nu-i doborâ. Că la fel cum faci aici, faci și în viața reală și acolo nu mai e un prost ca mine, să vină să te tragă de mânecă, că nu faci bine și faci rău Bisericii lui Hristos, dar o să te smerească Dumnezeu minunat...

Citat:
În prealabil postat de nacu simona Vezi mesajul
Intr-adevar, pentru cei care niciodata nu beau, putin vin le intareste vointa si le veseleste sufletul in cazul cand au mari necazuri.
Deci dacă nu beau niciodată, nu beau nici acel vin puțin. Cinste lor că au reușit, e și periculos, fiindcă judecă foarte repede și aspru pe cei care beau și câtuși de puțin și riscă în slava deșartă semănată în ei, să se creadă superiori...

Citat:
În prealabil postat de nacu simona Vezi mesajul
Dar baiatul in cauza - despre care spuneti ca " nu are niciun motiv să se simtă neîmplinit" -ce necaz are de se ameteste? ca de fapt nu se imbata, doar se ameteste putin si nu mai are echilibru pentru ca intrece putin masura din cauza ca are prea multa stima de sine si incearca sa mai dea jos din ea.
Amețit nu înseamnă beat. Tu n-ai fost la vreo nuntă, soră? Nu te-ai amețit acolo cu puțin vin? Înseamnă că erai beată? Nu.
Hristos n-a băut vin la nunta din Cana Galileii? Dacă ai avea har, ai vedea Adevărul. A băut și la nunta din Cana Galileii și în foișor, la Cina cea de Taină.
"Vinul veselește inima omului", spune Scriptura.
Și mai spune Duhul Sfânt: "A venit Fiul Omului, mâncând și bând și spun: Iată om mâncăcios și băutor de vin, prieten al vameșilor și al păcătoșilor. Dar înțelepciunea s-a dovedit dreaptă din faptele ei." - Matei 11, 19.
Femeie, n-ai har, te rătăcești și amăgești. Ești mințită și la rândul tău minți. Oprește-te. Nu de aici oprește-te, că aici sunt eu, nu scapi de mine. Oamenii ăștia vor fi salvați de ispitirile de aici. Dar oprește-te în viața reală.
Dacă omul vrea să se amețească, de dragul iubitei lui, ce-i greșit? Nu e beat, nu e violent, e lucid, vorbește coerent. Sigur ea, în dragostea ei, cu discernământ, cu răbdare, cu rugăciune și post, îl va ajuta ca acele amețeli să fie din ce în ce mai rare. Și mai ales după ce vor avea împreună primul copil, vor fi din ce în ce mai rare. Iar apoi sfințindu-se unii pe alții în Biserică, vor bea cu măsura cea mântuitoare a lui Hristos, în firea omenească, un pahar de vin de 100 de ml ea și 200 ml el, odată la 3-4 zile. Și le va fi bine și se vor mântui.

Citat:
În prealabil postat de nacu simona Vezi mesajul
Ati stat de vorba dvs cu el? Nu ati citit ca fata e ingrijorata ca bea din ce in ce mai mult? Si de unde ati dedus tot acest sirop cu Fat Frumos si Ileana Cosanzeana fecior si fecioara? Imi cer iertare, inseamna ca eu am inteles gresit crezand ca cei doi au de multi ani relatii trupesti. Dar observ ca nici fata nu m-a corectat cand am facut aluzie la acest lucru, cum ca nu-i adevarat ce spun.
Tu crezi că omul își vrea rău? Nu. Vrea să se sinucidă cu băutură? Nu. Crezi că nu o iubește pe ea? Ai vrea tu. Crezi că nu-i conștient că nu-i bună amețeala lui? E. Crezi că vrea să-și imite tatăl? Nu. Nu sunt acestea deducții logice și de bun simț? Nu gândești acestea dacă pleci din start cu dragoste pentru ei, dorindu-le binele și luptând pentru binele și mântuirea lor? Ba da, cu mila Domnului.

Citat:
În prealabil postat de nacu simona Vezi mesajul
Asta ati inteles? Ma tem ca nu cumva sa deveniti dvs avocatul diavolului, daca ati inteles ca eu am invatat-o sa devina o dictatoare.
În orbirea ta, nu vezi răutatea din cuvintele și învățătura ta. Și nici stricăciunile care nu vrei să le repari din viața ta.

Citat:
În prealabil postat de nacu simona Vezi mesajul
Eu am averizat-o sa caste bine ochii inainte de casatorie si sa probeze iubirea lui cat este de reala, si daca nu cumva apreciaza bautura mai mult decat pe viitoarea sotie. Lucru de care si ea se teme spunand ca baiatul se va supara, caci a mai avut astfel de discutii cu el.
Crezi că nu sunt conștienți amândoi, să fie atenți să le fie bine împreună? Crezi că nu sunt responsabili și nu-și doresc o familie frumoasă împreună? Ba da sunt și vor fi și vor avea familia minunată în Hristos. Pe care tu n-ai avut-o și n-ai fost în stare s-o păstrezi.

Citat:
În prealabil postat de nacu simona Vezi mesajul
Pai daca baiatul stie cum este tatal lui, de ce nu evita alcoolul asa cum ii cere iubita lui si ii place sa riste relatia? A, pentru dvs o relatie se bazeaza pe independenta unuia si pe odedienta celuilalt, nu-i asa?
Orgoliul și mândria roade viața ta, cum rod șoareci grânele. Și cât timp nu te smerești, tot singură ai să rămâi.

Citat:
În prealabil postat de nacu simona Vezi mesajul
Si va incheiati patetic pledoaria:"și veți construi minunat o familie în Hristos împreună".
Petetici sunt demonii care conduc viața ta, femeie. Și faptele tale, lăsându-te conduși de ei.

Citat:
În prealabil postat de nacu simona Vezi mesajul
Vai, cat de simplu si de usor se ajunge in ziua de azi la fericirea in familie! Doar cat te-a asigurat un interlocutor pe forum si totul capata un happy end garantat!
În Hristos, mai simplu decât crezi. Dar tu nu cunoști pe Hristos și harul Duhului Sfânt, nu știi ce putere are.

Citat:
În prealabil postat de nacu simona Vezi mesajul
Draga Bublisor, iti doresc din toata inima sa ai parte in viitor de aceasta familie minunata!
Îi dorești, da precis. Fix asta-i dorești. Ai dovedit din plin.

Citat:
În prealabil postat de nacu simona Vezi mesajul
Oricum stiu ca nu vei urma sfaturile mele, nu stiu cat ai inteles din ele, poate ca nici eu nu am inteles prea bine tot ce ai spus aici, asa ca te rog, iarta-ma daca te-am suparat, ori am prejudiciat in vreun fel relatia voastra in decursul acestor cateva zile de cand ne tot contram pe forum.
Sfaturi? I-ai dat ispitiri nu sfaturi. Cu siguranță n-ai înțeles nimic din ce este o familie plăcută lui Hristos. Dar mai e timp.
Iar pe forum nu ne contrăm, învățăm să ne apărăm de demoni, în războiul nevăzut.

Iartă-mă și tu dacă te-am supărat, dar a trebuit să am o măsură de asprime cu tine, ți-am spus și în primul post când ți-am răspuns, fiindcă ești în înșelare din cauze mândriei.

Doamne miluiește.
__________________
Noul Testament ortodox e manualul normalității. Să citim zilnic din el, din Patristică, Dogmatică, Sfintele Canoane, cărți de la Sfinți ortodocși, nu de alte culte, ptr. a avea viață sfântă. În erezii nu e Duhul Sfânt, Har, Taine, Mântuire.

Dorim unirea tuturor în Sfânta Biserică fără ereziile lor. Hristos/Biserica/Creștinismul este și va fi ecumenic nu eretic-ecumenist, deschis la dialog și vindecare ptr. orice boală până la Parusie. Iubim toată Creația. Sunt 9 Sf. Sinoade Ecumenice.
Biblia
Reply With Quote
  #3  
Vechi 04.08.2016, 01:15:14
nacu simona nacu simona is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.12.2013
Mesaje: 121
Implicit Parintii sunt impotriva

Citat:
În prealabil postat de Igor_Paslusnik Vezi mesajul
Asta urmărești? Să ai dreptate? Sau binele și mântuirea acestui cuplu, care se luptă cu ispite? Îți pasă de ei, te lupți pentru ei? Sau vezi numa' "codependențe" și îi desparți din primele strigări? Nu te băga în duhovnicie că nu știi ce faci, Simona.

Aștept încă să-mi dai Canonul ăla, de care vorbeai în primul tău post când ai venit pe forum, direct aici în topic. Ai acasă cartea Sfintelor Canoane? Știi cum arată cartea? Sau câte ediții sunt? Care ediție o ai? Despre ce Canon vorbeai?

Of, femeie, suflete... mândru, arogant și plin de tine însuți. Dacă ai suferit atât de mult, asumă-ți suferința, caută vindecarea, apoi vei putea sfătui spre vindecare pe alții. Dar nu-i doborâ. Că la fel cum faci aici, faci și în viața reală și acolo nu mai e un prost ca mine, să vină să te tragă de mânecă, că nu faci bine și faci rău Bisericii lui Hristos, dar o să te smerească Dumnezeu minunat...


Deci dacă nu beau niciodată, nu beau nici acel vin puțin. Cinste lor că au reușit, e și periculos, fiindcă judecă foarte repede și aspru pe cei care beau și câtuși de puțin și riscă în slava deșartă semănată în ei, să se creadă superiori...


Amețit nu înseamnă beat. Tu n-ai fost la vreo nuntă, soră? Nu te-ai amețit acolo cu puțin vin? Înseamnă că erai beată? Nu.
Hristos n-a băut vin la nunta din Cana Galileii? Dacă ai avea har, ai vedea Adevărul. A băut și la nunta din Cana Galileii și în foișor, la Cina cea de Taină.
"Vinul veselește inima omului", spune Scriptura.
Și mai spune Duhul Sfânt: "A venit Fiul Omului, mâncând și bând și spun: Iată om mâncăcios și băutor de vin, prieten al vameșilor și al păcătoșilor. Dar înțelepciunea s-a dovedit dreaptă din faptele ei." - Matei 11, 19.
Femeie, n-ai har, te rătăcești și amăgești. Ești mințită și la rândul tău minți. Oprește-te. Nu de aici oprește-te, că aici sunt eu, nu scapi de mine. Oamenii ăștia vor fi salvați de ispitirile de aici. Dar oprește-te în viața reală.
Dacă omul vrea să se amețească, de dragul iubitei lui, ce-i greșit? Nu e beat, nu e violent, e lucid, vorbește coerent. Sigur ea, în dragostea ei, cu discernământ, cu răbdare, cu rugăciune și post, îl va ajuta ca acele amețeli să fie din ce în ce mai rare. Și mai ales după ce vor avea împreună primul copil, vor fi din ce în ce mai rare. Iar apoi sfințindu-se unii pe alții în Biserică, vor bea cu măsura cea mântuitoare a lui Hristos, în firea omenească, un pahar de vin de 100 de ml ea și 200 ml el, odată la 3-4 zile. Și le va fi bine și se vor mântui.


Tu crezi că omul își vrea rău? Nu. Vrea să se sinucidă cu băutură? Nu. Crezi că nu o iubește pe ea? Ai vrea tu. Crezi că nu-i conștient că nu-i bună amețeala lui? E. Crezi că vrea să-și imite tatăl? Nu. Nu sunt acestea deducții logice și de bun simț? Nu gândești acestea dacă pleci din start cu dragoste pentru ei, dorindu-le binele și luptând pentru binele și mântuirea lor? Ba da, cu mila Domnului.


În orbirea ta, nu vezi răutatea din cuvintele și învățătura ta. Și nici stricăciunile care nu vrei să le repari din viața ta.


Crezi că nu sunt conștienți amândoi, să fie atenți să le fie bine împreună? Crezi că nu sunt responsabili și nu-și doresc o familie frumoasă împreună? Ba da sunt și vor fi și vor avea familia minunată în Hristos. Pe care tu n-ai avut-o și n-ai fost în stare s-o păstrezi.


Orgoliul și mândria roade viața ta, cum rod șoareci grânele. Și cât timp nu te smerești, tot singură ai să rămâi.


Petetici sunt demonii care conduc viața ta, femeie. Și faptele tale, lăsându-te conduși de ei.


În Hristos, mai simplu decât crezi. Dar tu nu cunoști pe Hristos și harul Duhului Sfânt, nu știi ce putere are.


Îi dorești, da precis. Fix asta-i dorești. Ai dovedit din plin.


Sfaturi? I-ai dat ispitiri nu sfaturi. Cu siguranță n-ai înțeles nimic din ce este o familie plăcută lui Hristos. Dar mai e timp.
Iar pe forum nu ne contrăm, învățăm să ne apărăm de demoni, în războiul nevăzut.

Iartă-mă și tu dacă te-am supărat, dar a trebuit să am o măsură de asprime cu tine, ți-am spus și în primul post când ți-am răspuns, fiindcă ești în înșelare din cauze mândriei.

Doamne miluiește.

Mai omule, tu mi-ai povestit toata viata mea pe acest forum fara sa ma cunosti, mi-ai pus in gura minciuni care s-au dovedit a fi ale tale, te pricepi la exegeza mai putin decat te pricepi probabil la apologia alcoolului.
Ti-am dat intaietate, caci oricum fata te va asculta pe tine, nu pe mine. Asa ca nu mai suferi fara rost. Controleaza-ti pornirile dictatoriale pe care le ai si comenteaza calm, nu violent si da doovada de decenta si echilibru.
Doamne ajuta!
Reply With Quote
Răspunde