Parintii sunt impotriva

[iuliu46]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Deci singurul lucru pe care trebuie să îl facă ierarhii noştrii oriunde, fie şi în Sinoade, şi noi toţi ca creştini, ca ortodocşi, este ca în dialogurile noastre cu alte grupări de oameni, indiferent de mărturisirea şi credinţa lor, să evităm ai numi "biserică" şi să evităm ai numi "creştini". Atât. Prin asta rămânem creştini, şi rămânem ortodocşi.

Vorbesti prostii. Nu poti avea un dialog in felul asta. Intelege si tu diferenta dintre a folosi o denumire istorica si a-i considera Biserica.

Invata macar de la Sf. Marcu ala despre care spuneai ca nu a zis ce a zis :

[vsovi]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Nu s-a judecat nicio horă mare cu ereticii şi sectanţii, fiindcă ei, ereticii, nu au fost prezenţi la Sinod, nu şi-au putut apăra ereziile lor.

N-am scris judecat ci jucat.
Asta e părerea ta. Ereticii controlează acest sinod din ascuns... din moment ce se face pe placul lor.

Mai departe nu vreau să citesc ce scrii şi nu îţi mai răspund.

Bine faci!

Nu mai vorbi aiurea şi nu mai sminti oamenii pe forum.

Ţi se pară că vorbesc aiurea şi că smintesc oamenii? De ce? Că-ţi place să te în-crezi!

Credinţa ta este stricată, habotnică şi prefăcută, datorită înşelărilor demonilor care conduc credinţa şi minţile voastre, prin mihaela şi alţi înşelaţi, în iadul ierusalimului de la pucioasa.

Aşa crezi tu, dar asta nu înseamnă că e adevărat ce-ţi închipui. Credinţa ta este stricată pentru că judeci fără să cunoşti deci te-ai erijat în inchiziţie ''ortodoxă'' şi dovedeşti o infailibilitate în rău... căzînd astfel foarte departe de Dumnezeu deşi te crezi un mare apărător.

Te rog să nu-mi răspunzi, că nu-ţi mai citesc răspunsurile şi nu răspund, oricum nu ţi-am scris ţie nimic în primă instanţă şi nu mă aştept la răspuns din partea ta.

Păi nu se poate să dai cu bolovani şi apoi să fugi de la faţa locului...
Trebuie să citeşti răspunsul, nu fii fricos, stai de vorbă cu un ortodox veritabil şi nu cu un înşelat aşa cum îţi închipui tu. Deci lasă vrăjeala şi fii cinstit!

Ai mintea foarte obosită de lipsa harului şi otrăvită de minciuni, scrii fără iubire, instigi la ură şi eşti în nesupunere, neascultare, faţă de Patriarhul Daniel, faţă de toţi cei 14 Patriarhi, de toţi episcopii, preoţii şi diaconii Bisericii lui Hristos.

Asta crezi tu şi crezînd în închipuirile tale minţi şi minţi pentru că urăşti şi asta dovedeşte că eşti căzut din dreapta credinţă.

Eu iubesc ortodoxia, BOR şi pe patriarhul Daniel spre deosebire de tine care căutînd să te autoîndreptăţeşti, de frică oarbă, nu eşti în stare să porţi un dialog frumos şi curat... ci minţi una-intruna şi culmea nici nu-ţi dai seama de asta deşi te trag de mînecă în permanenţă.

Uită-te mai sus ce minciuni ai afirmat despre mine! Gîndeşte-te că nu mie mi le-ai spus ci ţie căci pe drept la credinţa ta se referă. Exact ce ai zis mie, defapt ţie ţi se potrivesc.

Roagă-te să te lumineze Dumnezeu să ieşi din putoarea de iad de la pucioasa.

Acea putoare de iad, în dialogul cu tine, am simţit cum vine de la neiubirea şi necredinţa şi neascultarea ta cărei îi spui tu credinţă.

Dar nu uita că în ceea ce ai spus despre sinod ţi-am dat dreptate fiindcă ceea ce ai spus este perfect Adevărat, oricît ai puţi de urât... şi oricît ai vedea luminile înşelătoare spunîndu-le tu ''Lumina necreată''.

Nu-mi mai răspunde că ştiu în ce crezi, nu în Dumnezeu ci în secte, eresuri, înşelări demonice, minciuni, neascultări, mîndrii şi crezînd în ele mi le verşi mie pe cap.... dacă ai crede în Dumnezeu în primul rînd nu ai mai minţi despre mine sau despre N.I.P. judecînd şi condamnînd fără ruşine deşi nu te-a pus nimeni sa faci asta ci ai dărui credinţă şi milă de la Dumnezeu! Tu însă nu poţi decît să te mîndreşti... fiind complet căzut din Dreapta Credinţă! Lucru care pentru mine este foarte foarte trist, findcă eu iubesc orice ortodox.

Deci, din păcate eşti un eretic mai rău decît cei de care vrei să ne fereşti!.. şi oricît îţi repet tu nu vrei să auzi.

Deci nu-mi mai răspunde că ştiu ce ai putea tu să-mi mai spui! Închipuiri şi acuzaţii ce vin din lumina ''necreată'' defapt din înşelările demonice cu care te aprinzi! Tu nici nu ştii ce este Lumina Necreată dar ţi se pare că ai văzut-o şi că o vezi... Vai ţie. Eşti înşelat de demoni dar dacă ai vorbit adevărul despre sinod, oricît ai fi de înşelat a trebuit să-ţi dau dreptate!

Deci aşa este precum ai scris despre sinod!

[iuliu46]

Sa-i spuna careva lui saccsiv ca Sf. Marcu al Efesului trebuie oprit de la pomenire ca le-a spus catolicilor biserica, in loc sa le spuna adunarea papistasilor, asa cum e ortodox. :)

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Vorbesti prostii. Nu poti avea un dialog in felul asta. Intelege si tu diferenta dintre a folosi o denumire istorica si a-i considera Biserica.

Invata macar de la Sf. Marcu ala despre care spuneai ca nu a zis ce a zis :

În prealabil postat de iuliu46

Sa-i spuna careva lui saccsiv ca Sf. Marcu al Efesului trebuie oprit de la pomenire ca le-a spus catolicilor biserica, in loc sa le spuna adunarea papistasilor, asa cum e ortodox. :)

Iuliu,

Cu atât mai mult, e greşit şi mai periculos să-i numim "biserică istorică", automat ei îşi arogă dreptul de a pleca de pe poziţie de egalitate cu noi Biserica, îşi vor atribui vreo corectitudine în erezii şi la fel ca în argumentarea Sfântului Marcu al Efesului, în Sinodul de la Ferrara-Florenţa, când le-a descalificat ereziile purgatoriului şi indulgenţelor, şi a ahrului creat, latinii tot nu au vrut să primească Dreapta Credinţă, au rămas intenţionat pe mai departe în erezie, fiindcă dacă ar fi primit răspunsul în Duhul Sfânt dat de Sfântul Marcu al Efesului, atunci ar fi trebuit să desfiinţeze şi erezia primatului papal şi erezia infailibilităţii papale, şi sigur că n-au vrut aşa ceva. Ortodoxia a plecat biruitoare de acolo, chiar dacă Sfântul Marcu al Efesului, a fost SINGURUL din toată delegaţia de ortodocşi, care n-au semnat Sinodul de unire între Biserica Ortodoxă şi "Biserica Romano-Catolică". Au spus latinii: "dacă Marcu n-a semnat, nimic nu am realizat". Iar asta în condiţiile în care însuşi Împăratul Constantinopolului, i-a cerut să semneze şi l-a ameninţat cu moartea dacă nu semnează. I-a răspuns împăratului: "Mai bine să mor mucenic de mii de ori, decât să semnez unirea cu erezia şi minciuna şi să trăiesc o viaţă şi-o veşnicie fără Hristos."
Nu a fost omorât, au plecat supăraţi pe el, delegaţia ortodoxă, de la Sinod, în frunte cu Împăratul Bizanţului, dar au plecat biruitori, prin el, Sfântul Marcu.

Iuliu, te rog să-mi pui sursa adevărată, din PG, pentru imaginea scanată ce ai postat-o aici mai sus, fiindcă am tot Codul Migne acasă, toate cele 500.000 de pagini de literatură Patristică, în format digital pe 12 dvd-uri, şi pot să verific sursa din PG.

Până atunci, vreau să răspund la articolul-argument al părintelui Petru Pruteanu, pe forum la el, te rog să mă laşi să dau răspunsul, fiindcă nu m-am apucat să-l scriu... Sunt intrigat pe sursele părintelui, că scrie el în articol:

"Sf. Marcu Eugenicul se adresa frumos romano-catolicilor şi considera că Îl avem pe acelaşi Hristos şi aceeaşi credinţă, şi cinstim aceeaşi Treime€" - (sursa PG - ??? - nu există... notă personală igor)

Aşa ceva ca să nu spun că e o fabulaţie, spun doar că eu nu am găsit aşa ceva în aceste două cărţi traduse din originalele greceşti PG, pe care te rog să le citeşti şi frăţia ta, poate la o bibliotecă, că pe net, în format pdf nu le-am găsit :



Interesant de subliniat un ultim aspect, Volumul 1 cu (663 de pagini), editura Pateres 2009, şi volumul 2 (507 pagini), editura Gândul Aprins 2014, dar la volumul 2, părintele Marcel Hancheş, nu s-a mai băgat să traducă, a fost tipărit la o altă editură, nouă, 5 ani mai târziu faţă de volumul 1, dar l-am putut prinde, volumul 2, că tot în 2014, am dat şi licenţa "Ereziile romano-catolice" şi din februarie când a apărut, l-am citit volumul 2, l-am pus şi la bibliografia licenţei, nu am găsit să-i numească pe latini, "biserică", nici "romano-catolici" şi nici "creştini"... Ci îi numea latini, şi îi numea fiii satanei, iar asta verificabil pe sursă orginală în PG.

Vreau să văd sursa părintelui Petru Pruteanu, că ce pune el acolo, e cel puţin ciudat...

Deci te rog să-mi pui sursa originală, Iuliu. Mulţumesc mult.

Iertare. Pomeniţi-mă.

[iuliu46]

Deci acum ceri sursa, daca iti dau sursa o sa spui ca asa e dar ca Sf. Marcu nu spune ce spune ci ti-a facut tie cu ochiul si intelegi ca spune "adunarea papistasilor".Exact cum faceti de fiecare data, aveti cate o inchipuire si daca cineva va arata ca sfintii au zis altceva atunci spuneti ori ca sfintii au gresit, ori ca nu-s chiar asa de mari sfinti ca voi, ori ca au spus de fapt altceva decat au spus.

Pasajul este din cartea Viata si nevointele Sf. Marcu al Efesului aparuta in colectia Stalpii Ortodoxiei.



Pagina 26.

Deci contrar a ceea ce ai afirmat tu, Sf. Marcu ii numeste pe latini biserica. Si punct. Nu va mai ridicati propriile idei la rang de dogme ortodoxe.

[CristianR]

Să se îndure cineva să schimbe numele topicului! Ori poate nu-mi dau eu seama și toate subiectele duc în mod firesc într-un final, fie la sinodul din Creta, fie la PP.

[iuliu46]

În prealabil postat de CristianR

Să se îndure cineva să schimbe numele topicului! Ori poate nu-mi dau eu seama și toate subiectele duc în mod firesc întru-n final, fie la sinodul din Creta, fie la PP.

Fie la bere. :)
Ce e mai rau e ca eu banuiam de ieri ca Igor o sa sara in apararea fratilor traitori care apara in aceste zile ortodoxia. Pe viata si pe moarte ! Anatema in stanga si in dreapta ! :D

[vsovi]

În prealabil postat de iuliu46

Deci acum ceri sursa, daca iti dau sursa o sa spui ca asa e dar ca Sf. Marcu nu spune ce spune ci ti-a facut tie cu ochiul si intelegi ca spune "adunarea papistasilor".Exact cum faceti de fiecare data, aveti cate o inchipuire si daca cineva va arata ca sfintii au zis altceva atunci spuneti ori ca sfintii au gresit, ori ca nu-s chiar asa de mari sfinti ca voi, ori ca au spus de fapt altceva decat au spus.

Pasajul este din cartea Viata si nevointele Sf. Marcu al Efesului aparuta in colectia Stalpii Ortodoxiei.



Pagina 26.

Deci contrar a ceea ce ai afirmat tu, Sf. Marcu ii numeste pe latini biserica. Si punct. Nu va mai ridicati propriile idei la rang de dogme ortodoxe.

Nu mai bate apropouri la mine căci dilema cu Saul şi cu sf. prooroc şi judecător Samuel, cu sfinţii Vasile cel mare, Grigorie de Nyssa şi Fericitul Augustin cred că am lămurit-o... eu... tu n-ai avut curaşul unui referat ci tu vii cu acuzaţii că facem noi mincinoşi pe sfinţi.

Păi ai voie să minţi pentru a păstra Taina şi pentru a păzi turma de cădere în Vrăjitorie şi ca nu cumva să pîrăşti pe fratele tău dîndu-l pe el pe mîna ''inchiziţiei'' lumeşti sau ''ortodoxe''...

Deci dacă sfinţii au minţit atunci bine au făcut căci erau în Duhul şi Calea cea strîmtă spre mîntuirea turmelor peste care au fost ei puşi ei de Dumnezeu ei o aleg şi o urmează şi o hotărăsc.

Deci Dumnezeu cu sfinţii hotărăsc şi nu oamenii cu maimarii lor căzuţi din dreapta credinţă!... oricît s-ar ascunde după bibliotecile lor pline de cărţi ortodoxe... pe care defapt le calcă în picioare mimînd grija şi lupta pentru apărarea ortodoxiei.

[vsovi]

În prealabil postat de CristianR

Să se îndure cineva să schimbe numele topicului! Ori poate nu-mi dau eu seama și toate subiectele duc în mod firesc întru-n final, fie la sinodul din Creta, fie la PP.

.....................:)))))))))
Păi se pare că sunt cele mai fierbinţi subiecte...:)

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Deci acum ceri sursa, daca iti dau sursa o sa spui ca asa e dar ca Sf. Marcu nu spune ce spune ci ti-a facut tie cu ochiul si intelegi ca spune "adunarea papistasilor".Exact cum faceti de fiecare data, aveti cate o inchipuire si daca cineva va arata ca sfintii au zis altceva atunci spuneti ori ca sfintii au gresit, ori ca nu-s chiar asa de mari sfinti ca voi, ori ca au spus de fapt altceva decat au spus.

Pasajul este din cartea Viata si nevointele Sf. Marcu al Efesului aparuta in colectia Stalpii Ortodoxiei.



Pagina 26.

Deci contrar a ceea ce ai afirmat tu, Sf. Marcu ii numeste pe latini biserica. Si punct. Nu va mai ridicati propriile idei la rang de dogme ortodoxe.

Iuliu, dezinformezi.

Am cartea care ai pus-o mai sus, chiar acum în faţa mea. Are ISBN: 973-8926-04-1 978-973-8926-04-2



Şi chiar acum o am deschisă la pagina 26, şi nici pomeneală să fie adevărată imaginea ta scanată.
E o fabulaţie imaginea ta scanată.

La pagina 26, scrie doar de /bula papală Laetentur caeli/, unde latinii se numesc "biserică" şi urmaşii lui Petru.

Sfântul MARCU al Efesului, NU îi numeşte pe latini "biserică" şi nici "creştini". Cel puţin nu din sursele tale.

Dar am spus, chiar si cu acrivie, Biserica nu e împotriva numirii eterodocsilor, crestini si biserică, daca ei au constiinta de Biserica, dar din punct de vedere istoric, dogmatic, biblic, canonic, dacă e să-i numim biserică si crestini, trebuie să adăugăm biserică rătăcită, sau risipitoare, precum fiul a fost risipitor, sau pierdută, precum oaia si drahma a fost pierdută, crestini risipitori, sau pierduti, sau rataciti.

Iar pentru că ştiu ce vorbesc şi ştiu ce hotărâri s-au luat la Sinodul din Creta, afirm, că acei ierarhi cei 156, trebuie pomeniţi pe mai departe, chiar dacă nu au semnat toţi 156, iar acel Sinod, chiar dacă primele hotărâri nu au fost în Duhul Sfintilor Părinti, si apoi au modificat Sinodul, ierarhii tot ar fi trebuit pomeniti, nădăjduind la îndreptarea Sinodului, lucru care s-a petrecut foarte repede, iar preotii nepomenitori, sunt rătăciti si fac schismă si pierd oitele lui Hristos.

Te rog să nu mai dezinformezi si să mă ierţi dacă te-am supărat cu ceva.