Educatia sexuala este educatie pentru sanatate?

[Iorest]

Inca o data, subiectul discutiei nu este despre cum ne dorim noi sa fie ora de educatie sexuala ci de cum este ea de fapt impusa de la centru.
Atat timp cat nu s-a tinut cont de propunerile psihopedagogilor, medicilor si preotilor crestini la intrunirile de la Guvern, acestia au dreptul cetatenesc sa-si retraga copiii de la astfel de ore fara sa fie catalogati in mod agresiv.
Tu ai impresia ca un doctor sau alti parinti cu studii superioare au nevoie de activisti sexuali care sa le educe copiii ?

Programa pentru educatie sexuala a fost castigata deja de niste activisti care nu au in curs notiuni de morala, pentru ei relatiile bisexuale nu sunt anomalii, poliamoria nu e imorala, cel mai probabil orele de educatie sexuala nu vor decurge cum doresti tu si cum ti-a predat profesoara de biologie iar tu ca parinte nu vei avea niciun control asupra programei.
Nu se vor incuraja teme precum, castitate, casatorie, nu se vor incuraja doar relatiile heterosexuale, nu va fi prezentata bisexualitatea ca anomalie.
Totul va gravita in jurul placerii cu conditia sa fie protejat, atat si nimic mai mult nu se va face incurajare pentru viata de familie, fidelitate si juraminte si este logic din moment ce oamenii pro-familie si Biserica sunt inlaturati din aceasta ecuatie.

[ioan67]

În prealabil postat de Iorest

Nu se vor incuraja teme precum, castitate, casatorie, nu se vor incuraja doar relatiile heterosexuale, nu va fi prezentata bisexualitatea ca anomalie.
Totul va gravita in jurul placerii cu conditia sa fie protejat, atat si nimic mai mult nu se va face incurajare pentru viata de familie, fidelitate si juraminte si este logic din moment ce oamenii pro-familie si Biserica sunt inlaturati din aceasta ecuatie.

Alt prooroc?...:)

[Iorest]

În prealabil postat de ioan67

Alt prooroc?...:)

Ce e asa greu de inteles ca o programa politic corecta nu poate critica orientarea sexuala din contra incurajeaza experimentarea.
Atat timp cat nu se opereaza cu notiuni de pacat, morala, castitate, deviatii, rezultatul nu poate fi altul, nu trebuie sa fi prooroc pt asta.
Nici pentru familie nu se va face educatie pentru ca in invatatura oengistilor familie e si familia monoparentala si parteneriatele civile si a promova familia monogama si patriarhala ar putea afecta/discrimina zic ei, pe cei care nu fac parte din ea.
Acest argument a fost folosit si rasfolosit chiar in campania pentru introducerea in Constitutie a definitiei casatoriei unde mai ca se incerca culpabilizarea celor care erau din familii traditionale.

[ioan67]

Scoala este o institutie aflata la intersectia multor axe. Nu este un sistem inchis ci un element al unui sistem mai mare, care face schimburi (de informatie, economice, de resurse umane etc.) cu alte institutii si persoane.
Scoala este libera (dar si constransa) sa stabileasca relatii si cu Politia si cu Armata si cu Biserica si cu Sanatatea si cu ONG-uri si cu oricine gaseste ea (scoala) ca e de folos pentru a-si atinge obiectivele educationale, asa cum sunt prevazute ele in documentele cu rol reglator al activitatilor scolare.

Daca scoala vrea sa primeasca asociatii atee ca sa faca educatie sexuala, e treaba scolii si raspunderea ei. Daca voieste sa primeasca episcopi, pentru acelasi scop, iarasi e treaba si raspunderea ei.
In final, prin dialogul dintre institutiile scolare, parinti si elevi, precum si cu alte institutii, se pot lua unele hotarari. Elevii pot accepta sau refuza anumite oferte, atat personal cat si prin parinti sau alti reprezentanti.

Iar sa spui, asa cum sustineti voi, ca educatia sexuala trebuie scoasa din scoli, mie imi arata ca fie habar nu aveti ce se intampla in scoli, fie nu va pasa, fie aveti alte interese (pe care le gasesc daunatoare elevilor).
Educatia sexuala trebuie sa aiba loc in scoli.
Este mai important decat oricind, deoarece agresiunea asupra minorilor a devenit mai presanta ca oricind.
Singura problema este: cine si cum va face educatie sexuala. Aceasta trebuie negociat mereu si sper ca se va ajunge la o solutie in folosul elevilor. Consider ca medicii, psihologii (chiar si psihiatrii) si preotii ar trebui sa aiba cuvantul cel mai greu de spus in aceasta chestiune.
Iar programele scolare pe care le-am rasfoit pana acum nu prezinta, din punctul meu de vedere, nimic daunator pentru sufletul si viata copiilor. Dimpotriva, ele au rolul de a informa corect si sanatos.

Dar sunt si oameni inclinati spre libertinaj, perversiuni, etc. - ei bine, asta e cu totul alta discutie. In mod normal ei nu ar trebui sa faca parte din corpul profesoral.
Sa ne intrebam, totusi, si asa: cati dintre profii de diverse discipline (mate, fizica, chimie, biologie, romana, istorie etc.) nu sunt de fapt oameni cu probleme, uneori grave, in planul sexualitatii? Dar parintii si fratii nostri cum stau la capitolul asta? Dar preotii, calugarii si maicutele evlavioase care ne tin noua discursuri moralizatoare?... Dar noi, noi mai intai, noi care scriem aici?

Inainte de a ne grabi sa vrem educatie impecabila, haideti sa ne uitam la noi insine si la oamenii din jurul nostru, care de fapt ne si educa, deja: la dascalii pe care i-am avut incepind cu gradinita si terminind cu doctoratul, la oamenii de pe strada si din media, la unii oameni intalniti chiar la biserica (ma silesc sa nu dau amanunte!) si, in sfarsit, la cei din propria familie. Iar mai intai, la noi insine, astia care ne dam de ceasul mortii pe aici...

Sunteti siguri ca scoala si programele ei de educatie sexuala fac mai mult rau decat ceilalti, enumerati mai sus?
Sunteti siguri ca perversiunea e prezenta doar prin unele programe scolare oficializate?

Eu cred ca, de fapt, stricaciunea e difuza, e prezenta peste tot si ca e o magarie cand "hotul striga hotul".
Si binele si raul sunt pretutindeni. Nu exista institutii si programe "bune" sau "rele". Nu exista, sub soare, oameni "buni" sau "rai".
Perversiune, homosexualitate, pornografie, indemnuri la avort se afla din belsug nu doar pe strada, in discoteci sau in scoli. Ci pretutindeni unde sunt oameni. Chiar si acasa, chiar si in biserici, acestea fiind comunitati alcatuite din oameni. Ba chiar in noi insine, mai intai!
E mincinos acela care nu recunoaste evidenta.
Sau, ma rog, o fi posesorul fericitei, sfintei inocente...

[ioan67]

Imi mentin acelasi tip de opinie si in legatura cu subiectul conex - disciplina Religie.
Evident ca e necesar ca elevii sa aiba parte de educatie religioasa! Scoala, familia, Biserica - impreuna, spre folosul elevilor. Asa ne-am dori sa fie.

Problema, insa, ramane aceeasi: cine o face si cum? Ce fel de oameni sunt actori in dramaticul proces didactic la aceasta disciplina scolara?
Daca vrem, cu adevarat, sa fim prietenii lucizi si responsabili ai copiilor, e musai sa ne intrebam asta, mai intai.
Nu de alta, dar multi oportunisti de cariera vor sa traga spuza pe turta lor prin aceasta afacere...

[veilur]

Din ce am citit pe acest topic, observ ca exista contradictii despre nemultumirea unor useri ca lor nu le convine varsta la care se face aceasta educatie, materialul predat si modul in care se presteaza asta copiilor lor.
Eu sunt de parere asa: indiferent ca i se explica unui copil la 10 sau la 14 ani sau niciodata, acasa sau la scoala despre acest aspect al vietii, transformarea corpului lui - pubertatea - il va face curios oricum, astfel incat va descoperi singur placerea sexuala negresit, pentru ca impulsurile hormonale se activeaza cam de pe la 11-12 ani. Sau in unele cazuri, se va afla de la fratele/sora mai mare. Am inteles, ca la fete se intimpla asta si mai devreme.
Si ce e mai adevarat, e ca se intimpla asta indiferent daca iti impartasesti si spovedesti copilul de mic de 'enspe mii de ori, ca dupa o varsta sa inceapa sa creada si sa procedeze doar cum crede el de cuviinta. Asta doar daca nu cumva parintii isi tin copii in lesa din scurt, cu o educatie toxica plina de pedepse si limitari mai mult sau mai putin inutile si absurde, ca ceva ce se aseamana cu o doctrina asupritoare guvernata numai cu amenintari si frica, bazate pe diverse concepte religioase personalizate sau induse gresit din familie.
Asadar, ce va garanteaza voua ca fii sau fiicele voastre nu o sa afle diverse detalii despre sex/impreunare/dragoste/nastere/avort, avand in vedere de mentalitatea si societatea actuala? Ca sunteti niste foarte buni crestini care merg in fiecare Duminica la biserica? Eu as zice ca asta nu e o garantie.
Ei vor afla, vor fi la scoala impreuna cu colegii lor care au telefoane mobile cu acces direct la filme porno, sau cand se vor duce acasa unii la altii si se vor uita de pe calculatoarele personale cand parintii nu sunt acasa. Da, cam asta se intimpla in mod real. Dar ei nu va vor spune parintilor, ca doar le e rusine si vor tine ascuns iar parintii nu vor sti. Si vor sti sa simuleze copiii ca ei sunt cum le spun parintii lor, chiar daca toata familia merge la biserica.
Gandul omului nu-l stie nimeni, afara de Dumnezeu. Poate imi veti spune ca ei isi spovedesc copii, ba mai mult: ii si impartasesc! Ce copii cuminti au ei. Dar ei nu stiu ce marturisesc copii lor la preot, iar cand si daca marturisesc, copiii pot minti la spovedanie, bineinteles, ca sa ascunda cele ce nu se pot spune din cauza rusinii. Dar poate vor spune si adevarul, nu se stie.
Si cam asa se demonstreaza ca nicicand in viata nu poti sti ce e in mintea si sufletul copilului tau, decat doar ce arata el la suprafata. Poate sunt sanse sa-l intelegi si sa patrunzi in viata lui, doar daca ii vei fi un adevarat prieten, si nu un tartor pedepsitor.
Sunt cazuri, destule, in care parinti care au prezenta negresita la biserica in fiecare Duminica, au copii a caror viata nu numai ca nu are nici o legatura cu credinta/biserica, dar au un comportament care lasa de dorit foarte mult.
Si atunci vin si intrebarile uluitoare: vai, dar cum asa? Dar parintii lor se spovedesc, se impartasesc, merg la slujbe, sunt oamenii bisericii, credinciosi si practicanti, iar in copii lor nu se reflecta deloc asta.
Dar poate nu ne-am intrebat niciodata ca nu e o regula asta? Unor parinti credinciosi li se poate naste oricand fiu/fiica hot, criminal, betiv, curvar, mincinos, fara sa aiba legatura cu modul de viata al parintilor, fie atei sau credinciosi.
Sau invers, de atatea ori au fost cazuri in care baietei sau fetite au iubit credinta in Dumnezeu, si erau prigoniti de parintii lor care nu erau familiarizati cu asta.
E bine sa luam in considerare toate variantele, nu numai cele care ne convin doar ca sa ne argumentam "dreptatea" noastra.
Bineinteles ca nu e o regula nici ce am zis eu, dar e ca sub clar de luna ca un copil aflat in crestere, poate sa isi schimbe viziunea, convingerile si comportamentul oricand in viata, contrar asa ziselor noastre asteptari.
Iar ultima fraza e bazata pe faptul ca s-a precizat ca fiecare om va da raspuns pentru faptele lui, nu pentru ale parintilor lui, prietenilor, fratilor, bunici, cunoscuti, etc.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de veilur

pentru ca impulsurile hormonale se activeaza cam de pe la 11-12 ani. Sau in unele cazuri, se va afla de la fratele/sora mai mare. Am inteles, ca la fete se intimpla asta si mai devreme.

Treaba cu "impulsurile hormonale" este o aiureala din folclorul pseudo-medical. Poate o fi valabil la animale, dar la oameni intregul comportament sexual este cerebralizat. Ca dovada sta faptul ca exista si copii de 3 ani care se masturbeaza, precum si batrani libidinosi la care s-a instalat demult andropauza, respectiv menopauza.

Pe de alta parte, mi s-a intamplat de cateva ori sa am paciente care au afirmat ca ginecologul le-ar fi spus ca daca nu au activitate sexuala isi "dau peste cap sistemul endocrin". Evident, daca e adevarat, ginecologii respectivi nu au indraznit sa scrie, sa semneze si sa parafeze chestia asta ca recomandare, fiindca daca mi-ar fi cazut in gheare un asemenea document elucubrant stiintific nu as fi lasa lucrurile asa. In care tratat de medicina or fi gasit chestia asta ?

Iar nivelul de cunostinte practice la nivelul populatiei in ceea ce priveste planificarea familiala si protectia impotriva infectiilor transmise veneric este praf, in ciuda multelor ore de "educatie pentru sanatatea reproducerii" care se fac in Occident. Majoritatea pacientelor mele nu au auzit ca anticonceptionalele sunt avortive. Nu au auzit ca poti sa practici abstinenta periodica, necum sa cunoasca metodele. Ele cred ca alternativa la anticonceptionale inseamna sa ai 10 copii. Nu au auzit ca virusul HIV si multi alti (infra)microbi se pot lua prin prezervativ. Ca urmare, de cand se preda educatia sexuala in scoli, a crescut inspaimantator incidenta bolilor venerice, a sarcinilor nedorite, dar si a cazurilor de infertilitate. La 16 ani au primul avort si incep sa se indoape cu hormoni, la 30 de ani incep sa isi dea cu pumnii in cap ca nu au copii. Degeaba, trompele sunt varza de la Chlamidia, uterul e atrofic de la anticonceptionale, ovarele au probleme de a-si relua activitatea ciclica dupa atatia ani de blocaj. Abia acum incepe adevaratul business pentru complexul medico-farmaceutic. Dupa ce le-au vandut un deceniu si jumatate anticonceptionale, le-au chemat la analize si control periodic, afacerea, pana atunci in faza de increment, ajunge in faza de cash-cow (adica pacientele sunt vaci de muls) prin tentativele de fertilizare, esuate in majoritatea cazurilor, dar care costa scump. Si, daca dupa varsta tratamentelor de infertilitate esuate mai fac si un cancer de san, incasarile mai cresc o vreme. In afaceri, etapa asta se cheama de stea cazatoare: e etapa in care nu se mai investeste in produs, dar care continua, un timp, sa aduca venituri. Un timp, pana cand produsul se termina. Si alt produs, o noua fraiera, trebuie lansat.

Acestea sunt roadele educatiei sexuale in felul in care se face acum si in felul in care se va face si in viitor, atata vreme cat scoala este in mainile statelor fara Dumnezeu. Sa nu ne facem iluzii ca va veni vreun ministru destupat la minte ca sa schimbe lucrurile. Nu, nu va veni.

[Ion Pop]

În prealabil postat de ioan67

Scoala este o institutie aflata la intersectia multor axe. Nu este un sistem inchis ci un element al unui sistem mai mare, care face schimburi (de informatie, economice, de resurse umane etc.) cu alte institutii si persoane.
Scoala este libera (dar si constransa) sa stabileasca relatii si cu Politia si cu Armata si cu Biserica si cu Sanatatea si cu ONG-uri si cu oricine gaseste ea (scoala) ca e de folos pentru a-si atinge obiectivele educationale, asa cum sunt prevazute ele in documentele cu rol reglator al activitatilor scolare.

Daca scoala vrea sa primeasca asociatii atee ca sa faca educatie sexuala, e treaba scolii si raspunderea ei. Daca voieste sa primeasca episcopi, pentru acelasi scop, iarasi e treaba si raspunderea ei.
In final, prin dialogul dintre institutiile scolare, parinti si elevi, precum si cu alte institutii, se pot lua unele hotarari. Elevii pot accepta sau refuza anumite oferte, atat personal cat si prin parinti sau alti reprezentanti.

Scoala a aparut din necesitatea Regelui Prusiei de a avea SOLDATI cu minim de cunostinte ELEMENTARE. S-a dovedit de folos in RAZBOIUL de 7 ani unde 3 mari Imperii au atacat PRUSIA si au fost invinse de mica Prusie.

De aceea SCOALA a fost apoi preluata si de invnsi, pentru a forma Soldati si Muncitori.

In Germania pana acum cativa ani nu putea nici un strain sa puna piciorul intre cadrele didactice. Deci are importanta in formarea Tineretului, care poate fi usor astfel influientat.

Daca este Scoala libera sa primeasca anumite asociatii sau episcopi? cred ca nu, fiecare are un Sef si daca nu asculta, o pateste.