Un catolic care vrea sa treaca la ortodoxism..

[ioan67]

În prealabil postat de veilur

Daca ati citit Biblia, o sa vedeti acolo ca scrie la evanghelie ca Iisus s-a afundat doar odata in raul Iordan. Asadar, rezulta ca cele 3 afundari sunt irelevante, adaugate de oameni, doar pentru randuiala, si nu pentru botez in sine, adica botezul de care a vorbit Domnul nostru Iisus Hristos.

Esti sigur ca scrii bine?

[hurricane]

În prealabil postat de belciuge

Buna ziua

Sunt Elena din Galati si am un prieten catolic care vrea sa treaca la religia ortodoxa. Cam ce ar trebui sa faca si daca trebuie sa se boteze din nou, ca sa fie acceptat de biserica ortodoxa?

Multumesc,
Elena

RÂNDUIELILE BISERICEŞTI
PRIVITOARE LA SFÂNTUL BOTEZ
- Cu mai mult timp înainte de săvârşirea botezului, preotul trebuie să-l înveţe pe
candidatul la botez sau pe părinţii şi naşul acestuia învăţăturile fundamentale ale credinţei şi
trăirii creştine (cf. Matei 28:19-20). Botezul poate fi săvârşit doar după ce catehumenul sau
rudele care-şi asumă răspunderea pentru el cred şi mărturisesc învăţătura Bisericii (cf.
Marcu 16:16).
- Catehizarea trebuie făcută sistematic şi cu examinarea periodică a candidatului sau a
părinţilor şi naşului (Cf. Canoanele 46 Laodiceea şi 78 Trulan).
- Dacă catehumenul este pe moarte, botezul poate fi săvârşit şi înainte de a termina
lecţiile de catehizare, iar dacă neofitul se face bine, catehizarea trebuie să continue după
botez (cf. Canonul 47 Laodiceea).
- Botezul făcut corect prin întreită-afundare şi în numele Sfintei Treimi nu se repetă, iar
cel care nu este prin întreită-afundare sau nu este în numele Sfintei Treimi trebuie repetat
(Canoanele 47, 48 şi 50 Apostolice).
- Ereticii care au credinţa dreaptă în Sfânta Treime şi botează prin întreită-afundare,
dar greşesc în alte privinţe, sunt primiţi în Biserica Ortodoxă prin Mirungere. La fel şi
ortodocşii schismatici/necanonici.
- Odată cu botezul unei femei gravide, fătul nu primeşte botezul (cf. Canonul 6
Neocezareea).
- Dacă se întâmplă ca femeii pregătite pentru botez să i se înceapă necurăţia lunară,
botezul se amână până când aceasta îi va trece scurgerea de sânge (cf. Canonul 6 – Timotei al
Alexandriei).
- Dacă cineva nebotezat s-a împărtăşit din neştiinţă, acesta să fie botezat dacă doreşte
(cf. Canonul 1 – Timotei al Alexandriei).
- Dacă cineva este îndrăcit şi nicidecum nu se curăţeşte, acesta să fie botezat numai
înainte de moarte (cf. Canonul 5 – Chiril al Alexandriei).
- Dacă vreun catehumen îşi iese din minţi şi nu poate mărturisi singur credinţa, să
mărturisească credinţa rudele lui şi să fie botezat, dacă nu este îndrăcit (cf. Canonul 4 –
Timotei al Alexandriei).
- Biserica recunoaşte botezul copiilor şi consideră că şi aceştia au nevoie de iertarea
păcatelor. În cazul dat Biserica se bazează pe mărturisirea şi promisiunea părinţilor şi a
naşului. Cine nu recunoaşte botezul copiilor să fie anatema! (cf. Canonul 110 Cartagina).
- Pruncii şi copiii care sunt aduşi de părinţi spre a fi botezaţi, trebuie să aibă şi un naş
de botez: bărbat în cazul unui prunc de parte bărbătească şi femeie în cazul în unui prunc de
parte femeiască. Nu se acceptă mai mult de un naş de botez. Între naş, părinţii copilului şi
copil (finul de botez) se creează o legătură de înrudire spirituală (cf. Canonul 53 Trulan).
Celelalte persoane care asistă la slujba botezului nu sunt naşi de botez şi prin simpla asistare
ei nu devin rude spirituale cu părinţii sau copilul.
- Naşul de botez trebuie să fie un bun creştin ortodox, să cunoască învăţătura de
credinţă a Bisericii, să se împărtăşească sistematic cu Sfintele Taine şi să fie un bun exemplu
de viaţă creştinească. Biserica poate refuza naşul care trăieşte în păcate grave sau nu
participă la slujbele bisericeşti, îndemnând pe părinţi să aleagă o persoană mai potrivită
pentru această chemare de mare responsabilitate.

sursa : http://teologie.net/data/pdf/PP-slujba-botez.pdf (pag. 10-11 )

[veilur]

În prealabil postat de Ion Pop

Este foare "cumplit" cum explicati. Sa fie oare adevart?

Ar fi mai util sa dezbatem subiectul de discutie, decat sa criticati modul in care imi exprim punctul de vedere.
De altfel, cine considera ca eu argumentez "cumplit", e liber sa nu-mi citeasca postarile.
Cat despre adevar, sa fim seriosi, cine stie cu siguranta ca detine adevarul?

În prealabil postat de ioan67

Esti sigur ca scrii bine?

In Biblie nu scrie de cate ori s-a afundat Iisus in raul Iordan, nici ca o data, dar nici de 3 ori. Ia si citeste aici: Matei 3:16, Marcu 1:10, Luca 3:22, Ioan 1:32.
Nici Iisus nu a spus de cate ori sa se faca asta. De asta am zis ca este irelevant acest aspect. Important este procesul in sine, nu numarul.
In acelasi timp pot intelege ca ele sunt oarecum necesare, pentru ca pur si simplu trebuie sa se respecte niste reguli, ca asa e in firea omului, are nevoie de proceduri.
Dar ce am vrut sa zic e ca aceste reguli sunt strict omenesti, ele nu au legatura cu mesajul esential transmis de Domnul Iisus Hristos.

[CristianR]

În prealabil postat de veilur

In Biblie nu scrie de cate ori s-a afundat Iisus in raul Iordan, nici ca o data, dar nici de 3 ori. Ia si citeste aici: Matei 3:16, Marcu 1:10, Luca 3:22, Ioan 1:32.
Nici Iisus nu a spus de cate ori sa se faca asta. De asta am zis ca este irelevant acest aspect.
Important este procesul in sine, nu numarul. Dar oamenilor nu le poate fi scoase din cap datinile si obiceiurile omenesti.
In acelasi timp pot intelege ca ele sunt oarecum necesare, pentru ca pur si simplu trebuie sa se respecte niste reguli, ca asa e in firea omului cumva.
Dar ce am vrut sa zic e ca aceste reguli sunt strict omenesti, ele nu au legatura cu mesajul esential transmis de Domnul Iisus Hristos.

Întâi de toate, noi nu ne botezăm cu botezul lui Ioan, pe care l-a primit Iisus. Acela era un botez al pocăinței, nu al nașterii din nou. Noi ne naștem din nou, din apă și din duh, și ne botezăm în numele Sfintei Treimi, așa cum le-a spus Hristos ucenicilor să boteze. De aceea ne afundăm de trei ori. Dacă citești catehismul, vei afla că multe din practicile pe care le putem socoti criticabile sunt întemeiate scripturistic și teologic. Biserica e foarte atentă cu rânduielile.

[DragosP]

Catehismul e pentru fraieri.

[ioan67]

În prealabil postat de veilur

Cat despre adevar, sa fim seriosi, cine stie cu siguranta ca detine adevarul?

Daca te referi la adevarul de credinta, acela pe care noi crestinii il marturisim in forma lui condensata numita Crez, as vrea sa te intreb: ce impresie ai tu? Crezi ca atunci cand un crestin rosteste Crezul laolalta cu fratii lui de credinta, sta sa se intrebe asa filosof ca tine: "da care o fi de fapt, nene, adevarul?"
Invatatura Bisericii este revelata: prin prooroci, prin sfinti, prin Fiul lui Dumnezeu.

În prealabil postat de veilur

In Biblie nu scrie de cate ori s-a afundat Iisus in raul Iordan, nici ca o data, dar nici de 3 ori. Ia si citeste aici: Matei 3:16, Marcu 1:10, Luca 3:22, Ioan 1:32.
Nici Iisus nu a spus de cate ori sa se faca asta. De asta am zis ca este irelevant acest aspect. Important este procesul in sine, nu numarul.
In acelasi timp pot intelege ca ele sunt oarecum necesare, pentru ca pur si simplu trebuie sa se respecte niste reguli, ca asa e in firea omului, are nevoie de proceduri.
Dar ce am vrut sa zic e ca aceste reguli sunt strict omenesti, ele nu au legatura cu mesajul esential transmis de Domnul Iisus Hristos.

Randuielile bisericesti nu sunt scornelile oamenilor, cum sugerezi tu.
Biserica viaza prin Duhul Sfant care ingrijeste permanent credinta si viata crestinilor.

P.S. As fi bucuros sa te arati mai prudent in afirmatii si, daca se poate, sa te retii in a deveni, tot mai evident, obraznic.

[veilur]

Scopul meu nu este sa conving pe nimeni, asta e doar parerea si crezul meu personal.
Si eu ma supun acestor reguli, pentru ca nu am incotro, dar nu le dau atata importanta, asta e treaba preotilor pe care ei trebuie sa si-o faca, daca tot si le-au insusit.
Nu stiu daca DragosP a vorbit serios sau a glumit ca sa ma ironizeze pe mine, dar daca a glumit, ii transmit ca intentia mea nu a fost sa sustin afirmatia lui.
Altfel, daca a fost serios, eu sunt neutru fata de remarca lui.

[CristianR]

De ce să fii neutru? Nu poți și să citești și să nu citești catehismul.

[veilur]

Nu, ma refeream la faptul ca nu aprob/dezaprob faptul ca, catehismul ar fi pentru fraieri sau nu.
Cat despre ce a zis ioan67, nu inteleg cu ce am fost obraznic, ca doar nu am ofensat/jignit pe nimeni.
Faptul ca ce zic eu nu corespunde cu ce ziceti voi, asta e alta treaba.
De altfel, as aprecia si eu daca nu ati mai divaga de la subiect, punand accentul pe modul in care imi exprim opiniile.
Daca nu, ati face mai bine decat sa bagati in seama ce scriu eu.

[DragosP]

În prealabil postat de veilur

Nu stiu daca DragosP a vorbit serios sau a glumit ca sa ma ironizeze pe mine

Eu ştiu ce am făcut, da' nu ştiu de ce te simţi tu băgat în seamă de mine.
Eu am completat cele zise de Cristian.