Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Romano-Catolica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 25.09.2016, 19:36:59
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Pe 21 Ianuarie, in anul 1793, regele Frantei, Ludovic al XVI-lea pasea spre esafod. Acest regicid (urmat de cel contra sotiei sale) a insemnat inceputul Terorii. De la crimele punctuale din anul 1789 se ajunge la teroare si genocid. Inceputa prin asasinarea preotilor, iata ca oribila Revolutie continua cu asasinarea regelui. Curand, vor urma asasinatele in masa si genocidul. Nobili savanti, ca Lavoisier, ori tarani din Vandeea si de peste tot in Franta vor gusta binefacerile democratiei: impuscarea, ghilotinarea sau, la Lyon, inecarea in masa, fiindca nu erau destule ghilotine disponibile, iar gloantele costa banii Poporului.

De ce am plasat comemorarea acestui rege pe acest topic ? Fiindca sper sa vina ziua in care nu am sa ma mai rog pentru servul lui Dumnezeu Louis, ci Sfantului Ludovic, martir ucis in odium fidei, pentru crima de a refuza ruperea catolicilor de Biserica Romei.

Motivatiile revolutiei franceze de la 1789 au fost mult mai complexe! In esenta, monarhia franceza devenisera una anacronica, care nu s-a putut adapta la schimbarile economice, sociale si politice (si in primul rand la "revolutia industriala") care aveau atunci loc in Europa si in lume.

Spre deosebire de monarhia britanica de exemplul, cea franceza ramasesera cu puternice ramasite feudale, si nu a tinut cont de dezvoltarea relatiilor de productie capitalista si de ascensiunea noilor clase sociale, in frunte cu burghezia, fiind condamnata astfel la disparitia de pe scena istoriei.

Marea revolutia franceza de la 1789, cu toate excesele sale, a marcat totusi trecerea la epoca moderna.

In privinta pedepsei aplicate ultimului rege al Frantei, este astazi extrem de greu de apreciat (tinand cont de contextul istoric extrem de tulbure de la 1789), daca a fost o pedeapsa justa sau nu.
Principala acuzatie adusa lui Ludovic al-16-lea a fost ca a complotat cu puteri si state straine, pentru reprimarea revolutiei, si ca ar fi incercat sa-si salveze tronul prin interventia unor armate straine. Daca aceasta acuzatie este reala (fapt extrem de greu de dovedit astazi), atunci putem spune ca pedeapsa aplicata lui Ludovic al-16-lea a fost justa.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 25.09.2016, 21:09:36
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul
(...) ramasite feudale, si nu a tinut cont de dezvoltarea relatiilor de productie capitalista si de ascensiunea noilor clase sociale, in frunte cu burghezia, fiind condamnata astfel la disparitia de pe scena istoriei.

Marea revolutia franceza de la 1789, cu toate excesele sale, a marcat totusi trecerea la epoca moderna.
Tovarase, vad ca nu sunteti doar un nostalgic al comunismului, ci v-ati insusit neabatut si ideologia, si limbajul din manualele de materialism dialectic. Daca istoria de determinata de "relatiile de productie", ridic in plina sedinta intrebarea: ce cauti dumneata, tovarase, pe un forum ortodox ? De ce nu deschizi dumneata un forum, sa-i spui, de exemplu, "Novaia Pravda", la care sa adere mari mase de oameni ai muncii de la orase si sate ?
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 25.09.2016 at 21:13:03.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 26.09.2016, 08:50:51
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Nu puteti nega ca in evolutia istoriei, un rol destul de important l-au jucat si schimburile de produse, apoi de marfuri, si ca in general relatiile inter-umane s-au dezvoltat de-a lungul istoriei si datorita dezvoltarii comunicatiilor, a comertului si a schimburilor de marfuri.

Nu putem spune ca evolutia istoriei si a societatii umane in general a depins strict numai de religie.

Acum daca regalitatea franceza in general si ultimul rege a Frantei- Ludovic al-16-lea- a ajutat sau nu la consolidarea religiei catolice in Franta este o discutie care tine cred de teologi si specialisti in domeniul religiei.

Insa când analizam activitatea unui conducator de stat (indiferent ca se numeste rege, imparat, presedinte, etc) , trebuie avute in vedere multe aspecte, nu numai domeniul religios!

Si daca pe taram religios activitatea lui Ludovic al-16-lea, in calitatea sa de rege al Frantei, probabil a fost benefica pentru biserica catolica, nu accelasi lucru se poate spune despre activitatea sa in privinta vietii sociale si economice din Franta.

Este evident ca monarhia franceza (spre deosebire de monarhia britanica, olandeza, norvegiana, suedeza sau daneza, monarhii care exista si azi) nu a reusit sa se adapteze la schimbarile sociale si economice de la începutul revolutiei industriale!
Reply With Quote
  #4  
Vechi 26.09.2016, 23:08:27
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul

Si daca pe taram religios activitatea lui Ludovic al-16-lea, in calitatea sa de rege al Frantei, probabil a fost benefica pentru biserica catolica, nu accelasi lucru se poate spune despre ...
... activitatea tovarasilor pe taram religios mioritic.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 08.11.2016, 08:32:02
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

In Albania, in fata a 20 000 de credinciosi, a avut loc Sf Liturghie de beatificare a 38 de martiri ucisi din ura fata de credinta, in timpul comunismului. Fotografiile lor au impodobit o imensa cruce.

Sursa.

In total, in timpul regimului comunist au fost ucisi prin impuscare sau in detentie: 7 episcopi, 111 preoti, 10 studenti seminaristi, 8 persoane consacrate.

Fericitilor mucenici albanezi, rugati-va pentru noi!
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #6  
Vechi 09.11.2016, 13:01:05
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Intradevar, in Albania, sub conducerea lui Enver Hodja (de la sfarsitul celui de-al doilea razboi mondial pana in 1985), a existat cel mai dur si inflexibil regim socialist!

In 1967 Enver Hodja face ceea ce nici un alt regim comunist nu a facut- si anume declara Albania stat ateu, toate lacasurile de cult (atat musulmane- Albania fiind tara majoritar musulmana, cat si crestine, fiind inchise).

Apoi in politica externa acesta duce o politica izolationista, consolidând in mediile internationale epitetul de cea mai inapoiata si izolata tara a Europei pentru Albania.

Din 1945 pana in 1948 Albania pastreaza relatii stranse cu Iugoslavia vecina condusa de I.B.Tito.

Apoi in 1948 se alineaza pozitiei sovietice, condamnând titoismul!

Apoi in 1956, când noul lider al URSS Nikita Hrusciov condamna abuzurile si ororile epocii staliniste si initiaza procesul de destalinizare, relatiile sovieto-albaneze se racesc, Enver Hodja refuzând destalinizare.

Apoi de la începutul anilor 1960 Albania devine cel mai apropiat sustinator al Chinei in cadrul miscarii comuniste, pe fondul conflictului ideologic chino-sovietic.

Apoi, dupa moartea lui Mao Zedong in 1976 si initierea amplelor reforme economice si sociala in China de catre Deng Xioping in 1978, Albania acuza partidul comunist chinez de revizionism, rupe relatiile cu China si se proclama singurul stat care nu s-a abatut de la ideologia marxist-leninista, si ramane astfel cvasi-izolata pe plan extern.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 21.11.2016, 21:42:29
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Biserica își amintește astăzi de Sf Cecilia, fecioară și martiră. A trăit în trup la Roma, în vremea persecuțiilor. Părinții ei stabiliseră un aranjament matrimonial, potrivit căruia ea urma să îl ia în căsătorie pe un păgân bogat, pe nume Valerian. Dar Cecilia, auzind chemarea Domnului, hotărâse să își consacre fecioria lui Cristos. Purta haine aspre sub cele frumos împodobite și postea rugându-L pe Dumnezeu să o ajute să își păstreze promisiunea. Lui Valerian i-a spus că un înger veghează asupra virginității ei. Complet neîncrezător în povestea cu îngerul, Valerian îi spune că ar dori și el să vadă un asemenea înger. Cecilia îl îndrumă să meargă la papa Urban, pontiful Romei între anii 223-230. Nu este relatat cu certitudine dacă Valerian a văzut ori nu a văzut îngerul păzitor al soției lui, ceea ce știm este că s-a convertit și a fost botezat de papa. O relatare pioasă ne spune că nu numai că Valerian ar fi văzut îngerul, dar a și primit atât el, cât și soția sa Cecilia coroane nefăcute de mâini omenești. Ei ar fi fost văzuți încoronați astfel de Tibertius, fratele lui Valerian și cumnatul Ceciliei, care s-a convertit pe loc.
Toți trei s-au îngrijit de trupurile martirilor creștini care au fost executați în cadrul teribilei persecuții din vremea împăratului Dioclețian. Cei doi bărbați au ajuns ei înșiși în fața prefectului Romei și, mărturisindu-și credința, au fost condamnați la moarte și decapitați. Cecilia a supraviețuit un timp, în care zelul ei a făcut numeroase convertiri. Dar a venit și ziua ei, când a fost condamnată la moarte, de astă dată prin tortura sufocării în aburii unei băi. A fost încuiată într-o baie și focul ațâțat. A stat o zi și o noapte, dar era încă în viață când soldații au deschis ușa. Văzând acest lucru, persecutorii au decis să fie decapitată. Călăul a lovit de trei ori, nereușind decât să o rănească la gât, după care a fugit. Cu această rană la gât, Cecilia a mai trăit trei zile, în care Îl lăuda pe Dumnezeu, aducând la El multe suflete. Convertiții înmuiau bureți în sângele ei, care erau păstrați ca relicve. În cinstea acestei sfinte a fost ridicată o biserică în secolul al V-lea, care este astăzi una dintre cele mai vechi biserici din Roma, loc de pelerinaj.
Sfânta Cecilia este patroana muzicii în general și, cu precădere, a muzicii bisericești. Ea este adesea înfățișată cu o cunună pe cap și purtând un instrument muzical în mâini. Mulți orbi o consideră patroană a lor, probabil din cauza numelui (Cecilia = cea care nu vede).
Când citesc cu cât de mult curaj acești creștini din primele secole de misiune a Bisericii își mărturiseau credința, știind bine la ce fel de pericole se expun, nu mă pot abține să nu mă gândesc cât de diferiți suntem astăzi. Astăzi, când nimeni nu ne condamnă la moarte și nici măcar nu ne biciuiește dacă mergem la biserică să spunem Simbolul Credinței. Astăzi când, în comparație cu acei creștini care se rugau în tot felul de catacombe reci, umede și subpământene, noi avem biserici mari, luminoase, frumos împodobite, unde este cald și corul cântă plăcut urechilor. Oare nu este o adevărată rușine ca, în ciuda unor asemenea condiții la care zecile de mii de martiri nici nu visau, să Îl lăsăm pe Cristos singur în sfintele lăcașuri ?
Sancta Cecilia, ora pro nobis !
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #8  
Vechi 26.09.2016, 09:34:39
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Tovarase, vad ca nu sunteti doar un nostalgic al comunismului, ci v-ati insusit neabatut si ideologia, si limbajul din manualele de materialism dialectic. Daca istoria de determinata de "relatiile de productie", ridic in plina sedinta intrebarea: ce cauti dumneata, tovarase, pe un forum ortodox ? De ce nu deschizi dumneata un forum, sa-i spui, de exemplu, "Novaia Pravda", la care sa adere mari mase de oameni ai muncii de la orase si sate ?
Daca tot aveti obsesia asta, si daca tot tineti mortis sa ma considerati nostalgic dupa ceva, va spun ca nu sunt nostalgic dupa comunism- ca si ideologie politica!

Ci doar sunt cinstit si apreciez si aspectele pozitive, si ce s-a facut bun in Romania in perioada 1964-1989, din punct de vedere al dezvoltarii economice (agricultura, industrie, transporturi si telecomunicatii, etc) si sociale! Ori daca asta inseamna in opinia dumneavoastra a fi nostalgic dupa ceva, atunci fie- sunt nostalgic dupa realizarile economice si sociale a perioadei 1964-1989!
Reply With Quote
  #9  
Vechi 26.09.2016, 09:42:39
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Băbăiatule, ia în considerare și perioada de haur '47-'64, că fără ea nu se puteau obține marili realizări pe care le tot cânți p'acilea.
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Episcopii catolici Mihnea Dragomir Biserica Romano-Catolica 145 16.11.2016 08:14:07
Pentru catolici Hartford Intrebari utilizatori 17 08.05.2012 19:43:13
"sfinti catolici" umilinta Biserica Romano-Catolica 7 04.04.2008 10:31:14
Ortodoxi-Catolici daniel7 Stiri, actualitati, anunturi 1 03.12.2007 18:39:42
Portrete de sfinti/Sfinti si sfintenie alecsandru Biserica Romano-Catolica 18 20.04.2007 19:46:05