existenta vietii dupa moarte in Vechiul Testament

[Mosh-Neagu]

Doar cateva citate, mai mult sau mai putin relevante

Textele în care este indicat locul unde mergeau toţi oamenii după moarte, dar în care duceau o existenţă conştientă pe mai-departe - li se propovăduieşte (cf.1Pt.3:19); dialoghează (cf.1Regi.28:15)... :

35. După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său. Fac.37

12. Când a văzut femeia pe Samuel, a răcnit tare. Apoi întorcându-se femeia către Saul, a zis: "Pentru ce m-ai amăgit? Tu eşti Saul" .....14. "Ce înfăţişare are?" a întrebat-o regele. Ea a răspuns: "Iese din pământ un bărbat foarte bătrân, îmbrăcat cu o haină lungă". Atunci a cunoscut Saul că acela este Samuel şi a căzut cu faţa la pământ şi s-a închinat.

15. A zis Samuel către Saul: "Pentru ce mă tulburi, ca să ies?" Iar Saul a răspuns: "Îmi este tare greu; Filistenii se luptă împotriva mea, iar Dumnezeu S-a depărtat de mine şi nu-mi mai răspunde nici prin prooroci, nici în vis, nici în vedenie; de aceea te-am chemat, ca să mă înveţi ce să fac". 1Regi.28


Ar mai fi si alte sugestii, iar cel ce cauta, gaseste. Acum, depinde si cu ce intntii pornim in cautarile noastre... S-ar putea sa trecem de zeci de ori pe langa ceea ce cautam si sa nu putem vedea... din motive mai greu de inteles si de acceptat pentru cautatorul superficial sau dimpotriva, obsedat de cautare.

[Ionel28]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Doar cateva citate, mai mult sau mai putin relevante

Textele în care este indicat locul unde mergeau toţi oamenii după moarte, dar în care duceau o existenţă conştientă pe mai-departe - li se propovăduieşte (cf.1Pt.3:19); dialoghează (cf.1Regi.28:15)... :

35. După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său. Fac.37

12. Când a văzut femeia pe Samuel, a răcnit tare. Apoi întorcându-se femeia către Saul, a zis: "Pentru ce m-ai amăgit? Tu eşti Saul" .....14. "Ce înfăţişare are?" a întrebat-o regele. Ea a răspuns: "Iese din pământ un bărbat foarte bătrân, îmbrăcat cu o haină lungă". Atunci a cunoscut Saul că acela este Samuel şi a căzut cu faţa la pământ şi s-a închinat.

15. A zis Samuel către Saul: "Pentru ce mă tulburi, ca să ies?" Iar Saul a răspuns: "Îmi este tare greu; Filistenii se luptă împotriva mea, iar Dumnezeu S-a depărtat de mine şi nu-mi mai răspunde nici prin prooroci, nici în vis, nici în vedenie; de aceea te-am chemat, ca să mă înveţi ce să fac". 1Regi.28


Ar mai fi si alte sugestii, iar cel ce cauta, gaseste. Acum, depinde si cu ce intntii pornim in cautarile noastre... S-ar putea sa trecem de zeci de ori pe langa ceea ce cautam si sa nu putem vedea... din motive mai greu de inteles si de acceptat pentru cautatorul superficial sau dimpotriva, obsedat de cautare.

Nu , nu exista nici o stare ,,CONSTIENTA, dupa moarte din moment ce insusi cuvantul lui Dumnezeu spune clar despre starea mortilor. ,,Cei vii stiu intradevar ca VOR MURI, insa cei Morti , NU MAI STIU NIMIC. Deci mortii dorm pana la inviere. Cu toate ca Lazar , om bun fiind era mort de 4 zile si Hristos l-a inviat, el nu a relatat nimic ca ar fii fost in rai sau cer , intr-o fericire suprema.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Ionel28

Nu , nu exista nici o stare ,,CONSTIENTA, dupa moarte din moment ce insusi cuvantul lui Dumnezeu spune clar despre starea mortilor. ,,Cei vii stiu intradevar ca VOR MURI, insa cei Morti , NU MAI STIU NIMIC. Deci mortii dorm pana la inviere. Cu toate ca Lazar , om bun fiind era mort de 4 zile si Hristos l-a inviat, el nu a relatat nimic ca ar fii fost in rai sau cer , intr-o fericire suprema.

Incercasem sa-i dau cateva citate colegului, asa cum a cerut.
Tu vad ca folosesti prezentul. Sa inteleg ca te referi la perioada de dupa Hristos? Daca da, sunt derutat de calitatea ta de "ortodox". Nu ca m-ar interesa si nici nu vreau polemica. Doar ca sunt atat de multe date care te contrazic incat ma mir sincer ca un ortodox poate avea o astfel de parere.

[GMihai]

Dar nu e ortodox. E martor al lui Iehova.

[preamultadezbinare]

1/Geneza 37 cu 35
<<Toţi fiii şi toate fiicele lui au venit* ca să-l mângâie, dar el nu voia să primească nicio mângâiere, ci zicea: „Plângând** mă voi coborî la fiul meu, în Locuinţa morţilor.” Şi plângea astfel pe fiul său. >>
Adica il voi plange pe fiul meu pana ma voi cobori la el in groapa,in mormant,in pamant,pana voi muri si voi fi ingropat.

2/1 Samuel(imparati)-28:11-19
<< 11 Femeia a zis: „Pe cine vrei să-ţi scol?” Şi el a răspuns: „Scoală-mi pe Samuel.”
12 Când a văzut femeia pe Samuel, a scos un ţipăt mare şi a zis lui Saul: „Pentru ce m-ai înşelat? Tu eşti Saul!”
13 Împăratul i-a zis: „Nu te teme de nimic. Dar ce vezi?” Femeia a zis lui Saul: „Văd o fiinţă dumnezeiască sculându-se din pământ.”
14 El i-a zis: „Cum e la chip?” Şi ea a răspuns: „Este un bătrân care se scoală şi este învelit cu o mantie*.” Saul a înţeles că era Samuel şi s-a plecat cu faţa la pământ şi s-a închinat.
15 Samuel a zis lui Saul: „Pentru ce m-ai tulburat chemându-mă?” Saul a răspuns: „Sunt* într-o mare strâmtorare: filistenii îmi fac război, şi Dumnezeu** S-a depărtat de la mine; nu mi-a† răspuns nici prin proroci, nici prin vise. Şi te-am chemat să-mi arăţi ce să fac.”
16 Samuel a zis: „Pentru ce mă întrebi pe mine, când Domnul S-a depărtat de tine şi S-a făcut vrăjmaşul tău?
17 Domnul îţi face aşa cum îţi* vestisem din partea Lui; Domnul a rupt împărăţia din mâinile tale şi a dat-o altuia, lui David.
18 N-ai ascultat* de glasul Domnului şi n-ai făcut pe Amalec să simtă aprinderea mâniei Lui, de aceea îţi face Domnul aşa astăzi.
19 Şi chiar Domnul va da pe Israel împreună cu tine în mâinile filistenilor. Mâine, tu şi fiii tăi veţi fi împreună cu mine şi Domnul va da tabăra lui Israel în mâinile filistenilor.” >>

Sa inteleg ca "sufletul"lui Samuel era in pamant?Si isi pastrase aspectul de batran?De ce Saul o intreaba pe vrajitoare "cum e la chip"?El nu il vedea?Atunci cum a dialogat cu el?

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de preamultadezbinare

Sa inteleg ca "sufletul"lui Samuel era in pamant?Si isi pastrase aspectul de batran?De ce Saul o intreaba pe vrajitoare "cum e la chip"?El nu il vedea?Atunci cum a dialogat cu el?

Pentru intrebari atat de simple, te poti adresa mamei-Omida. Imi doresc sa cred ca aici ne preocupa propria mantuire!

[preamultadezbinare]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Pentru intrebari atat de simple, te poti adresa mamei-Omida. Imi doresc sa cred ca aici ne preocupa propria mantuire!

Mda...e clar. "E prea simpla intrebarea,ca sa raspund la ea."
Mai pe scurt,spuneti ca nu stiti.E mai corect asa.
Ca sa ma preocupe propria mantuire in varianta crestina,ar trebui sa fiu convins de veridicitatea dogmei crestin-ortodoxe(de continuarea existentei dupa moarte).Ori eu nu sunt.Deocamdata,caut informatii in sensul asta.Am luat-o cu inceputul,VT.Din cate vad,informatiile sunt (daca sunt)foarte sarace.

[Ionel28]

În prealabil postat de GMihai

Dar nu e ortodox. E martor al lui Iehova.

Si dupa cu msi tu stii bine ce spune Noul Testament intr-un loc,,Toata Scriptura este de folos,,,,,etc ,etc. Si preotul profesor Isidor Martinca , preot romano-catolic in cartea sa ,,Duhul Sfant,, INCEPE ,cu tratarea semnificatiei cuvantului ,,duh sfant,, din Vechiul Testament, si apoi ajunge la Noul Testament. Nu sant exemple de invieri in Vechiul Testament , si nu vorbeste de atatea ori Dumnezeu de moarte , si atunci cum sa spuna cineva ,,de ce te limitezi doar la Vechiul Testament,, Nu se limita nimeni doar la Vechiul Testament, ci s-a pus o intrebare de acolo la care daca se stia raspunsul trebuia sa se raspunda.

[gpalama]

Noua ni l-a dat Dumnezeu pe HRISTOS sa-l urmam si nu pe Moise.
Asa ca trebuie sa-l urmam pe Hristos si in invatatura, in Adevar, pentru ca Hristos este DEPLINATATEA tuturor lucrurilor, iar Duhul Sfant ne descopera luand de la Hristos tot adevarul.

Adevarul se cauta in Hristos si in Biserica Sa si se INTARESTE si cu descoperiri din Vechiul Testament.

Daca esti doar un culegator de citate din Scriptura, atunci poti sa le culegi singur.
Daca vrei sa vezi ADEVARUL, atunci te putem ajuta si sa ti-L aratam, asa cum stim noi si in ordinea fireasca si logica a lucrurilor.


Iar din ce vad, sunt cateva posturi recente cu 'aroma sectara' pe aceeasi tema. Cu siguranta ca au primit 'ordin' unii de a face prozelitism si pe site-urile ortodoxe.


Pun mai jos cateva ganduri legate de tema pe care o vrei.

Hristos a fost acelasi dupa moartea trupului Sau.
Moise si Ilie au fost aceeiasi si dupa moartea trupului lor.
Este clar de aici ca sunt aceleasi persoane si ca nu au 'constiinta stearsa'. Ei nu sunt 'inviati din constiinta lui Dumnezeu' asa cum pretind unele secte.

Saracul Lazar cand este dus in Rai spune Hristos asa 'A FOST DUS LAZAR IN RAI'. Trebuie sa observi aici ca Sufletul lui Lazar a fost dus in Rai si nu trupul, deci trupul care nu foloseste nimic, doar ACOPERA sufletul, care reprezinta esenta fiintei. Si ca Lazar nu a suferit nici o transformare pe parcurs.

Nu se vorbeste nicaieri despre o 'stergere a constiintei si inviere din constiinta lui Dumnezeu'. Daca asa ceva nu exista in Scriptura, cum pot sa vina sectele sa adauge invatatura asta la Scriptura?


Hristos spune clar: trupul nu foloseste la nimic, sufletul este vesnic si de el sa avem grija. Ce mai vrei sa intelegi de aici?

Darul cel mai mare pe care il are omul de la Dumnezeu si prin care se aseamana lui Dumnezeu este SUFLETUL care este vesnic.

Sf. Apostol Pavel ne spune clar ca a fost 'rapit' si ca el, Pavel, constiinta si sufletul lui au fost rapite. Trupul lui a ramas pe pamant, dar el a fost dus in alta parte.

Sufletul poate iesi din trup care este doar o 'haina' pentru suflet.


Insa invatatura Ortodoxa nu cuprinde numai invatatura din Scriptura pentru ca noi traim continuu o viata alaturi de Dumnezeu, care ne descopera continuu si viata celor 'trecuti la Domnul'.
In continuu Dumnezeu arata rudelor celor trecuti in lumea cealalta care este starea lor, daca sunt in Iad, daca sunt in Rai, daca trebuie facuta rugaciune pentru ei, daca trebuie facuta milostenie.

Asta inseamna iubire, sa ai grija de toate sufletele, si de cele care au trecut pe cealalta lume, la viata vesnica.
Adica parintii tai nu mai sunt parintii tai dupa trecerea in vesnicia sufletului?


Iar daca discutam logic, lumea pur si simplu nu are nici un fel de sens si nu poate fi judecata daca ea MOARE COMPLET dupa ce traieste 5 ani.
Dumnezeu nu judeca animalele pentru ca acestea nu au SUFLET, nu au CONSTIINTA, nu au ELEMENTUL ETERNITATII SI RESPONSABILITATII IN ELE, dar judeca omul pentru ca el este ETERN, CONSTIENT, si poate sa discearna intre bine si rau.


Si pentru ca cei care sunt lipsiti de harul si de lumina lui Dumnezeu nu inteleg ce inseamna sufletul iti spun ca harul si sfintirea inseamna pentru un om si un nivel mult mai mare duhovnicesc in care omul isi simte curat sufletul, si toate miscarile lui.

Pentru ca oamenii sunt morti duhovniceeste si sunt lipsiti de bogatia luminii lui Dumnezeu nu isi pot vedea sufletul, insa sfintii Bisericii ne arata clar in viata lor si in invatatura lor cum sufletul se vede si se simte si este vesnic.
__________________

[Ionel28]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Incercasem sa-i dau cateva citate colegului, asa cum a cerut.
Tu vad ca folosesti prezentul. Sa inteleg ca te referi la perioada de dupa Hristos? Daca da, sunt derutat de calitatea ta de "ortodox". Nu ca m-ar interesa si nici nu vreau polemica. Doar ca sunt atat de multe date care te contrazic incat ma mir sincer ca un ortodox poate avea o astfel de parere.

Si nu oare toata Scriptura este de folos pentru a fii cercetata, asa um spun si Apostolii, numai Noul Testament este pentru crestinul ortodox sau cum. Iar exemple de inviere sant si in Vechiul Testament. Si cum sa nu incepi cu inceputul din moment ce crestinismul este continuarea iudaismului. Nu e nici o polemica .