Norvegia - Casatoriile Gay acceptate

[ioan67]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

...după păcatele noastre vom fi judecaţi, nu după cât de mult am iubit...

Dar a pacatui asta si inseamna: a nu iubi, a nu raspunde Poruncii lui Hristos. Ii cunosti formularea, evident. Si atunci? Nu zice nimic acolo despre pacat ci doar despre iubire. Pacatul nu e un termen absolut ci unul relativ. Se intelege prin raportare la termenul central si insusirea Dumnezeirii: dragostea.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Iar sodomiţii/homosexualii, nu iubesc pe Domnul, nu ascultă poruncile Lui care-i învaţă că nu e bine ce fac, că e păcat şi e stricător de trup, suflet, întreaga fiinţă şi mântuire.

Imi pare rau, nu pot vorbi in numele lor. Nu stiu daca Il iubesc sau nu, desi stiu cum e prezentata problema asta in Scriptura si in Biserica. Si totusi nu sunt in masura sa ma pronunt in numele unui homosexual. S-o faca dansii, daca doresc.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

...dacă nu au ca scop mântuirea unui om, sunt în zadar. De exemplu, niciun tablou cu scene, opere de artă, nu este de folos mântuirii, degeaba este pictat de un om normal sau de un sodomit.

Imi pare rau, am alta opinie despre arta. Asa cum o icoana nu e prin ea insasi datatoare garantata de mantuire, ci numai impreuna cu raspunsul omului la icoana - asa si unele tablouri nu sunt prin ele insele mantuitoare sau nemantuitoare, ci depinde de modul in care raspunde privitorul la tablou. Pot fi lucrari terifiante care au un impact mai mare asupra unui om decat o icoana minunata. Depinde de sufletul omului, mai intai. Revezi si pilda semanatorului, legat de subiectul acesta.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Frumuseţea omului, este deci, capacitatea omului de a iubi pe Domnul, a-L urma, a-L trăi şi a-L dărui oamenilor, tuturora, asta este frumuseţea adevărată a omului.

E frumusetea cea mai inalta, mai nobila. Nu este singura.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Da, fiecare om este o Taină, nu poate fi redus la nimic, odată născut, omul acela rămâne veşnic şi la înviere, sufletul său în noul trup, nemuritor, va confirma veşnicia omului.
Dar acea veşnicie va fi spre osânda acelui om nemuritor, trup nou şi suflet, dacă viaţa aceasta nu a fost trăită pentru Împărăţia Cerurilor.

Da, dar aici e mult de discutat... Mila lui Dumnezeu peste noi toti, mai intai!

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Criteriul Judecăţii este tocmai relaţia cu Sfânta Treime, pe care a avut-o fiecare om în parte, în şansa acestei vieţi, de a redobândi starea primordială.
Fie că crezi sau nu, Acesta e Adevărul, şi îţi va fi adus aminte la judecată că ai citit aceste rânduri şi te-ai îndoit.

Nu ma indoiesc, in cea mai mare parte - intrucat formularea ta imi pare inexacta. Nu cred ca-i vorba despre a redobandi starea primordiala, ci despre a dobandi pe Duhul Sfant. E cu totul altceva!

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

De aceea criteriul Judecăţii este păcatul, adică cât şi dacă am păcătuit, cu ce scop am făcut un păcat, ce rezultate a adus, fiindcă păcatul este neascultarea de Iubire, de Dumnezeu, precum spui şi tu, în altă formă.

Asa sunt si eu de acord.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ori pe pământ, suntem în parmanentă luptă, niciodată nu avem adevărata odihnă. Harul este întărire, nu odihnă. Adevărata odihnă este în Hristos, după ce "am luptat lupta cea bună şi credinţa am apărat", cum spune Pavel.

Sunt in asentimentul tau. Dar am modul meu personal de a intelege si lupta, daca vrei sa accepti ca se poate asta.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Sunt deosebit de trist când scriu aceste rânduri, fiindcă dulcegăriile ecumeniste sunt crezute de miliarde de oameni, la nivel global, hinduşi, budişti, eretici, gnostici, etc... Şi fiindcă ştiu în harul Duhului Sfânt, şi conform învăţăturii Noului Testament, lăsată prin Duhul Sfânt, că nici unul dintre aceia, nu se va mântui.

Nu ma pronunt. Eu nu sunt asa sigur de Judecata nici pentru mine nici pentru altii.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Un sodomit niciodată nu va atinge scopul ăsta, oricât de mult încearcă. Va avea har demonic...

Nu am auzit de astfel de har, te rog sa ma ierti... Cat despre sodomiti, sa nadajduim ca unii se vor pocai.

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Bucurii în Domnul !

Asemenea, Remus,
Doamne ajuta!

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de ioan67

Dar a pacatui asta si inseamna: a nu iubi, a nu raspunde Poruncii lui Hristos. Ii cunosti formularea, evident. Si atunci? Nu zice nimic acolo despre pacat ci doar despre iubire. Pacatul nu e un termen absolut ci unul relativ. Se intelege prin raportare la termenul central si insusirea Dumnezeirii: dragostea.

Aşa, ajungem la numitor comun. Deci sodomia este păcat, căci aia nu e iubire adevărată, e poftă carnală şi încalcă porunca lui Hristos.

În prealabil postat de ioan67

Imi pare rau, nu pot vorbi in numele lor. Nu stiu daca Il iubesc sau nu, desi stiu cum e prezentata problema asta in Scriptura si in Biserica. Si totusi nu sunt in masura sa ma pronunt in numele unui homosexual. S-o faca dansii, daca doresc.

Nu ne pronunţăm în numele lor, că nu-i judecăm. Deşi faptele lor le cunoaştem că sunt împotriva lui Hristos. Şi oricum Sfinţii vor judeca lumea, spune Scriptura. Dar încă nu e gata viaţa lor, nădăjduim în vindecarea lor.
Dar avem datoria să ne păzim de nebuniile lor. În Biserică, trebuie să atenţionăm, să ne ferim, să încercăm un dialog cu ei, spre vindecare.
Niciodată nu le vom face rău fizic. Nici unui om, din indiferent ce motiv, nu facem rău.
Dar ne ferim de orice forme ale răului.

În prealabil postat de ioan67

Imi pare rau, am alta opinie despre arta. Asa cum o icoana nu e prin ea insasi datatoare garantata de mantuire, ci numai impreuna cu raspunsul omului la icoana - asa si unele tablouri nu sunt prin ele insele mantuitoare sau nemantuitoare, ci depinde de modul in care raspunde privitorul la tablou. Pot fi lucrari terifiante care au un impact mai mare asupra unui om decat o icoana minunata. Depinde de sufletul omului, mai intai. Revezi si pilda semanatorului, legat de subiectul acesta.

Total de acord.

În prealabil postat de ioan67

E frumusetea cea mai inalta, mai nobila. Nu este singura.

Nu există urâţenie, decât păcatul.

În prealabil postat de ioan67

Da, dar aici e mult de discutat... Mila lui Dumnezeu peste noi toti, mai intai!

A fost, este şi va fi. Trăim prin ea, prin mila Domnului, "răsare soarele şi peste cei buni şi peste cei răi".

În prealabil postat de ioan67

Nu ma indoiesc, in cea mai mare parte - intrucat formularea ta imi pare inexacta. Nu cred ca-i vorba despre a redobandi starea primordiala, ci despre a dobandi pe Duhul Sfant. E cu totul altceva!

Şi care-i scopul dobândirii Duhului Sfânt? Nu redobândirea stării primordiale? Hai să fim mai atenţi.

În prealabil postat de ioan67

Sunt in asentimentul tau. Dar am modul meu personal de a intelege si lupta, daca vrei sa accepti ca se poate asta.

De acord. Persoanl, eu pot să mă pun la masă cu orice om, orice păcat ar avea. Precum Hristos. Dar asta nu înseamnă că îl încurajez în păcatul lui, ci tocmai că nădăjduiesc în vindecarea lui.

În prealabil postat de ioan67

Nu ma pronunt. Eu nu sunt asa sigur de Judecata nici pentru mine nici pentru altii.

"Te rătăceşti că nu cunoşti Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu" - Matei 22, 29.
Ştim foarte bine cine se mâtnuie şi cine nu: creştinii se mântuiesc, ereticii se osândesc. Şi păgânii, ateii.
Adică: "cine nu este cu Mine, este împotriva Mea, cine nu adună cu Mine, risipeşte", spune Domnul.

În prealabil postat de ioan67

Nu am auzit de astfel de har, te rog sa ma ierti... Cat despre sodomiti, sa nadajduim ca unii se vor pocai.

Fiindcă au fost îngeri de lumină, demonii, pot imita starea îngerilor de lumină, dar resping Duhul Sfânt, nu vor avea acelaşi Duh, şi cine are harul Duhului Sfânt, va şti să-l deosebească de harul demonilor...

Nădăjduim în vindecarea şi punerea pe drumul mântuirii, a cât mai mulţi îmbolnăviţi de pofte carnale, nu numai sodomiţi...

[ioan67]

Poftele si indulcirile, frate Remus... Ce subiect de doctorat!, acuma ca ati trecut cu bine si de master...:)

Ca unde-i pohta, vine repede si indulcirea - sunt mana-n mana, prin mestesuguri viclene.
Chiar asa! Ce ziceti de o cercetare pe tema indulcirii? De pilda zelul placut de a tot da citate din sfinti, din Scriptura, gadilatura aceea neverosimila, tainica, justificativa si "mantuitoare"...
Ce credeti, frate?
Exista si o indulcire cu citate si cateheze?

Si daca exista, cum o vedeti in raport cu mantuirea omului?
P.S. "Harul demonic" e o splendida inovatiune de-a dvs., intr-o clipa de admirabila inspiratie? Sau e dintr-un vechi panegir de la Sfintii Parinti?....