Ipocrizie,refugiu și limitare....

[ioan67]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Da, Adriane, vreau să am probleme.
Dacă toate-mi merg bine şi roz, mă înspăimânt, înseamnă că nu-i bine cu mine spre mântuire.

Nu toate "problemele" sunt de folos omului. De unele e bine sa ne ferim.
Caci nu problema in sine mantuieste si sfinteste.
Si apoi, nu cauta raul cu lumanarea, ca asta nu e lucru intelept; ca el oricum vine, cand ti-e lumea mai draga...

*
Pana sa-ti mearga toate bine, te-ai intrebat daca iti merge, deocamdata, vreuna bine? cat de cat, acolo...
Oare nu te inspaimanti de prea multe pareri si de prea putina viata reala?
Zic si eu, nu te mania...

[iuliu46]

Igor iti spun pentru ultima oara dupa care o sa te blochez ca sunt satul sa-ti citesc toate prostiile. Nu esti potrivit ca sa-i inveti pe altii. Poate intentia e buna dar ai luat-o razna rau si esti inselat de draci. Vorbeste cu duhovnicul tau si intreaba-l daca ar putea sa ne pese mai mult decat I-a pasat Domnului si daca nu cumva asta e o erezie.

Cand citesti Scriptura nu o citi cu fundul ci intelege ce anume scrie acolo. Il putem intrece pe Hristos in faptele pe care El le-a facut, putem face minuni mai mari decat cele pe care le-a savarsit El. Sigur ca nu le facem noi ci tot El le-ar face prin noi. Dar sa spui ca ar putea sa-ti pese mai mult decat I-a pasat Lui, asta numai un drac poate scrie. :)

Igor esti pe fundul prapastiei. Si tot mai cazi, habar nu am unde.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de ioan67

Nu toate "problemele" sunt de folos omului. De unele e bine sa ne ferim.
Caci nu problema in sine mantuieste si sfinteste.
Si apoi, nu cauta raul cu lumanarea, ca asta nu e lucru intelept; ca el oricum vine, cand ti-e lumea mai draga...

*
Pana sa-ti mearga toate bine, te-ai intrebat daca iti merge, deocamdata, vreuna bine? cat de cat, acolo...
Oare nu te inspaimanti de prea multe pareri si de prea putina viata reala?
Zic si eu, nu te mania...

În numele şi în virtutea cărei învăţături a Domnului Hristos din Noul Testament, sau a cărui Sfânt Părinte, scrii, ce ai scris mai sus?
Prostiile astea scrise de tine, întunericul din tine... (zic şi eu, nu te mânia)

Cine spune că nu toate problemele sunt de folos omului?
Dacă trăiesc în Hristos, sau măcar dacă vreau să trăiesc în Hristos, de care problemă mă feresc? De care mă tem?
Nu, nu problema în sine mântuieşte sau osândeşte, ci cum trecem prin ea, cum ne raportăm la ea, ce facem, dacă facem, faţă de ea, cât facem, cu ce scop, cu ce foc şi ardoare iubim şi ne vindecăm noi şi vindecăm pe alţii.

Deci stai liniştit, că nu trebuie să cauţi răul deloc, că te va căuta el pe tine, dacă eşti a lui Hristos şi vrei să trăieşti în Hristos.

Aici pe pământ, niciodată, repet, niciodată vor merge toate bine. Cu cât îţi merge mai rău, cu cât eşti mai lipsit, cu cât doreşti mai puţin cele materiale, cu atât înseamnă că stai mai bine, în dragoste, în smerenie, în rugăciune, în discernământ, în toată virtutea şi mai ales în lupta cu diavolul şi ierarhiile sale.

Păreri de sine? Am eu păreri de mine? Dar e ceva al meu? Am eu ceva? Cu ce să mă laud? Cu Sfânta Cruce, atât.
Nimic nu este al meu, toate sunt ale lui Dumnezeu. "Nici voi nu sunteţi ai voştri", spune Scriptura.
Deci dacă nici trupul nu-i al meu, cu ce să mă laud?
M-am trezit pus în mijlocul a toate şi trebuie să aleg. Spre mântuire sau osândire.
"Fericit cel ce n-a văzut şi-a crezut".
Cu cât alegi mai bine Biserica, pe Hristos, sfinţenia, cu atât mai greu îţi va fi cu ceilalţi care nu le aleg pe acestea... dar îţi va fi mai bine în Hristos, în viaţa trăită în Hristos, în Sfânta Treime...

Ţi-aş scrie mai mult, dar dacă tu de bună voie, nu vrei să-ţi îmbunătăţeşti măsura, şi vrei în libertatea ta să alegi stricat, dulceag, ecumenist, vei da răspuns Domnului Hristos, nu mie, eu doar am datoria să-ţi spun, că nicio erezie, niciun ecumenist, nu se va mântui şi este otravă minţilor mădularelor lui Hristos, Biserica.

Doamne miluieşte.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de iuliu46

Igor iti spun pentru ultima oara dupa care o sa te blochez ca sunt satul sa-ti citesc toate prostiile. Nu esti potrivit ca sa-i inveti pe altii. Poate intentia e buna dar ai luat-o razna rau si esti inselat de draci. Vorbeste cu duhovnicul tau si intreaba-l daca ar putea sa ne pese mai mult decat I-a pasat Domnului si daca nu cumva asta e o erezie.
Cand citesti Scriptura nu o citi cu fundul ci intelege ce anume scrie acolo. Il putem intrece pe Hristos in faptele pe care El le-a facut, putem face minuni mai mari decat cele pe care le-a savarsit El. Sigur ca nu le facem noi ci tot El le-ar face prin noi. Dar sa spui ca ar putea sa-ti pese mai mult decat I-a pasat Lui, asta numai un drac poate scrie. :)
Igor esti pe fundul prapastiei. Si tot mai cazi, habar nu am unde.

E alegerea ta.
Dacă tu atât ai înţeles din ce am scris, şi asta-i măsura ta, nu am voie să te opresc. Am voie doar să-ţi spun că greşeşti.
Am vorbit cu duhovnicul meu, şi m-a îndrumat spre monahism. Asta simt şi eu că trebuie să aleg.
Şi toţi să trăim peste tot pe pământ, chiar şi căsătoriţi, dar să avem minte, inimă, simţire, conştiinţă de monah.
Atunci avem o şansă spre mântuire, în cărarea strâmtă, îngustă şi grea, care duce la viaţă.
Avem putere şi belşug de har, să facem lucruri mai mari decât cele ce le-a făcut Hristos.
De ce nu le facem?
Sigur că tot ce facem, facem prin El. Nici nu respirăm, fără mila Lui. Asta-i de la sine înţeles. "Răsare soarele şi peste cei buni şi peste cei răi", spune Scriptura. Şi un ateu, respiră datorită milei Domnului, chiar dacă el nu acceptă asta.
Şi un eretic la fel, şi oricine.
Îţi spun că nu sunt eretic şi îţi scriu din stropul de har primit.
Ia seama ce faci cu sămânţa care ţi-am dăruit-o. E biblică, patristică, dar e micuţă.
Mila Domnului cu tine şi cu toţi, spre mântuire.

În prealabil postat de ioan67

Mai Igor, fratior neasemuit, pana sa-L intreci pe Domnul te-ai asigurat ca poti face macar o fapta mica bineplacuta Lui?

Când spui un "Doamne miluieşte", în tramvai, în autobuz, în maşină, oriunde, ai făcut o faptă bine plăcută Domnului.
Ţi-ai dăruit 2 secunde din timpul tău, Lui. Timp care tot el ţi la dat. Cum să nu i se cuvină Lui, tot?
Deci un "Doamne miluieşte", e un exemplu.
O măsură.
De-acolo, dacă vrei, şi cât vrei, creşti din "slavă-n slavă". Dar să vrei !
Să vrei să fi de foc !
Să arzi pentru Hristos !

În prealabil postat de ioan67

Ca tu pari a voi sa zbori ca vulturul, si inca mai vartos, cand inca nu ti-au crescut aripioarele de bobocel... Mai, tu te visezi supra-vultur in gaoacea aia de gansacel?
Da' ce mare lipsa compensezi cu asta, fratior iubit? Ce nu ai, in realitate, de iti exalta inchipuirea pana dincolo de ... puterea (limitata a) lui Hristos?

Puterea lui Hristos nu e limitată. E infinită. E Cuvântul şi Creatorul materiei. A venit să ne mântuiască, deci să ne arate Calea. Să ne înveţe măsura unei vieţi cât mai autentic şi mai curat trăite în Hristos.
Da, gânsăcel, vultur, vierme, oricum vrei să mă numeşti, ştiu că sunt nimic fără Hristos. Şi prin El, poate reuşesc să fiu creştin, să fiu o măsură cât mai bună a omenirii, a omului, a Fiului Omului.
Că El e viaţa mea şi tot ce am e de la El, şi fără El nu vreau nimic, cu El, am totul.

În prealabil postat de ioan67

Incep sa ma tem tot mai tare de ce poa' sa faca frustrarea prelungita din omul pacalit de vulpe....
P.S. Era o fabula, aia cu broasca, se umfla si se tot umfla pana a plesnit... Ti-o mai amintesti?

Să pleznesc, nu mă supăr, dar să fiu cu Hristos. El cât mă vrea, va avea grijă de mine, apoi va ştii El ce să facă cu mine, ce să-mi dea şi cât. Dacă-i rău, le merit. Dacă-i bine, e pentru a da la alţii.

Iartă-mă şi pomeneşte-mă în sfinţitele tale rugăciuni.

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Foarte adevarat. Rolul credintei adevarate nu este de a face curat in curtea necredinciosului, impotriva vointei lui. Pentru ca ajungem involuntar la "Buna ziua ti-am dat, belea mi-am capatat!"

Să nu-ţi fie frică, frate, să vină peste orice belea. Pune-te în mâinile Domnului şi dă-ţi măsura cea mai bună.
Şi nu te teme. Decât de Domnul şi de a nu face creşte (în) Biserica Lui.

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Uneori si eu sunt tentat sa spun doua vorbe, nu neaparat... de duh, ci mai degraba ironice, dar daca privesc in interior realizez ca m-as identifica prea usor cu cel pe care-l judec. Mai bine spun un "Doamne, miluieste, mantuieste, apara si ne pazeste de noi insine!" Pentru ca, dupa cum vezi si tu, noi insine ne suntem cel mai inversunat dusman, nu ceilalti!!!

Dacă reuşeşti măcar atât, ai reuşit o măsură minunată. Înmulţeşte talanţii. Fi semănător. Trăieşte în Hristos. Pomeneşte-mă şi iartă-mă.

În prealabil postat de ioan67

Asa e.
N-ai o poezie d'aia si pentru Igor?...:)

E şi pentru mine, e pentru toţi. Şi nu e poezie, e o măsură a lui în Hristos.
Nu-ţi mai bate joc, vindecă-te de ecumenism !

[iuliu46]

Nu numai ca Igor ca orice eretic nu se multumeste sa mearga pe drumul pierzaniei daca nu-i trage si pe altii dupa el, dar isi inchipuie ca-i un fel de calugar batran si noi suntem invataceii pe care el ii dojeneste. :)

Deci dupa ce spune ca unui om i-ar putea pasa mai mult decat I-a pasat lui Hristos, acum scrie si el ce a auzit de la altii : "Şi-au arogat drepturi infailibile, că ce hotărăşte un Sinod, este fără greşeală"

Asta e o afirmatie facuta de aia 3 calugarasi care au bantuit prin tara si care cred ca-s repetenti in ale teologiei sau ceva. Dar nu-i de mirare ca ne spune si Igor acelasi lucru, ca aia care se aseamana se aduna. :)

Pai mai teologul lu` pesteprajit ce fel de sinod ar fi ala care nu pretinde ca e infailibil ? Poate fi sinod ortodox daca nu pretinde ca-i infailibil ? Poti sa spui "părutu-s-a Duhului Sfânt şi nouă...dar s-ar putea ca Duhul Sfant si noi sa fi gresit" ?

Vai de capul tau de mare teolog. Mai bine ai realiza unde te afli si te-ai opri din inselare. Daca ai aceeasi opinie cu a unor rataciti din Athos sau cu a lui Vulcanescu nu inseamna ca esti ortodox. Inseamna ca esti si tu la randul tau ratacit.

[suslik]

Exagerezi, Iuliu. Mai citeste. Deisgur, Igor sau Macarie de la Oituz, sau ametitul ala de filantrop ajuns episcop vicar din intimplare, anume Longin de la Banceni, bat cimpii, aici sintem toti de acord, insa daca iei un catehism, vezi clar ca Biserica este infailibila, nu un Sinod sau altul. Pentru ca au fost si sinoade eretice, sper ca stii asta.
Ce nu intelege grupul contestatar, e ca sinoade ecumenice eretice au fost rasturnate, ca autoritate, doar de sinoade ecumenice ortodoxe, adica de cevqa echivalent sau superior lor ca autoritate si extindere. Microsinoadele tinute de Maxim confesorul inainte de anatemizarea monotelismului&monoergismului, efectiv schismatice pina ce Biserica a reconsiderat punctulde vedere. Deci, da, trebuie sa privim lucrurile disciplinat, caci Biserica nu e crasma cu wrestling, asa ca, la acel Tn la care Maxim Confesorul sau Theodor Studitul activau, ei erau, conform Bisericii, schismatici. Si da, cei ce erau monoteliti atunnci, s-au mintuit, probabil (bine, depinde de cum i-a judecat Dumnezeu ca vieti personale, asta noi nu o putem stiș insa doar punctual, pe chestiuni elceziologice, acei oameni nu au gresit). O sa le spun prietenilor mei zeloti chestia asta, desi... Pe de alta parte, fii si tu mai putin inflacarat. Ceva imi spune ca daca ai vorbi fluent neogreaca, l-ai trimite pe Zisis la origini, daca ai vorbi personal cu dinsul. Ș)
Cred ca e clar acum ce am spus. Poate ca Sinodul din Creta e eretic, dar asta se va stabili DOAR de catre Biserica, DOAR intr-un Sinod Ecumenic, si DOAR in viitor, nu se stabileste contemporan, si cu atit mai putin caraghios de aprioric, cum faceau ametitul ala de episcop de Banceni si altii.
Formul aceea au spus-o si la sinoade eretice. Repet, scrie in catehismȘ Biserica e infailibila, nu Sinodul cutare, si cu atit mai putin niste calugari sau mireni sau preoti sau chiar niste episcopi.
Mie oricum putin imi pasa daca Sindoul e eretic sau legitim, oricum imi vad de treaba mea, cred mai departe in felul meu, ma spovedesc la preoti deschisi la a intelege sceptici si intelectualisti la limita agnosticismului, asa ca mi-e tot una. Las pastorului treburile de pastor, nu ma bag peste pastori, ca oaia capie. :)

[iuliu46]

Pai sigur ca au fost sinoade eretice dar alea nu-s sinoade ortodoxe. In timp, se constata daca un sinod a fost ortodox sau "talharesc". Si in cazul in care a fost "talharesc" se spune ca Duhul Sfant nu a fost prezent si gata. Dar cei care se intrunesc intr-un Sinod, nu pot afirma altceva decat ca Sinodul e infailibil. Daca nu ar face asta, abia aia ar fi erezie pentru ca ori nu cred ca Duhul Sfant este infailibil, ori se indoiesc pana si ei ca Duhul Sfant participa alaturi de ei.

Eu zic ca nu e greu sa intelegi asta.

[suslik]

În prealabil postat de iuliu46

Pai sigur ca au fost sinoade eretice dar alea nu-s sinoade ortodoxe. In timp, se constata daca un sinod a fost ortodox sau "talharesc". Si in cazul in care a fost "talharesc" se spune ca Duhul Sfant nu a fost prezent si gata. Dar cei care se intrunesc intr-un Sinod, nu pot afirma altceva decat ca Sinodul e infailibil. Daca nu ar face asta, abia aia ar fi erezie pentru ca ori nu cred ca Duhul Sfant este infailibil, ori se indoiesc pana si ei ca Duhul Sfant participa alaturi de ei.

Eu zic ca nu e greu sa intelegi asta.

Da, Sf. Duh e infailibil, si datorita lucrarii Lui sfintitoare, Biserica insasi. Sinoadele sint parte a activitatii Bisericii, deci isi iau din Biserica autoritatea.
Pe de alta parte, nu e greu daca citesti despre halul de sinod tilharesc de la 449, Efes Doi, sa vezi din prima ca un sinod la care Patriarhul Flavian a fost omorit in bataie de parabolanii lui Dioscorus, Papa Alexandriei si Egiptului, nu avea cum sa fie ortodox. Omorirea unor oameni, in paralel cu proclamarea unor erezii, au asigurat prezenta nu a Sf. Spirit, ci a altui spirit...din partile de Jos ale Universului. Repet, inainte sa raspunzi, da o goagla, si vezi ca asa au stat lucrurile cu privire la sinodul de la 449.
Se simte din cum scrii ca esti inflacarat tare. Pai daca ne putem intilni la o bere in toamna asta, mai multi, ar fi marfa, cum fac rost de bani, sa mergem impreuna la Zisis. Da' vorbesc eu, ca daca incepi tu, se lasa cu titluri in ziarele grecesti: "vizitator roman il face pe pr. prof. Zisis sa isi retraga semnatura de pe documentele anti-sinodale". :))

[Igor_Paslusnik]

Nu iuliu, tu eşti eretic, iar erezia mea nu există, te-am rugat, dovedeşte-mi erezia !
Nu acuza fără dovezi, că minţi.
Tu te pui pe drumul pierzaniei şi îi tragi şi pe alţii în ecumenism.
Nu-mi închipui că sunt nimic, decât un simplu mirean, creştin. Mă silesc să fiu creştin. Şi da, fac parte din pleroma Bisericii, sunt mădular al lui Hristos şi am datoria şi obligaţia chiar să mărturisesc.
"Oricine va mărturisi pentru Mine înaintea oamenilor, mărturisi-voi şi Eu pentru el înaintea Tatălui Meu, Care este în ceruri." - Matei 10, 32.
Da? Oricine va mărturisi. Orice creştin.

Da, unui om, trebuie să-i pese măcar cât i-a păsat lui Hristos, să-l doară, măcar cât la durut pe Hristos, din firea umană a lui Hristos, evident, că sunt două voinţe şi două lucrări, precum ştii deja, nu?
Plec de la premisa că ai studiat dogmatică, altfel nu vorbeşti aşa să te afli în treabă, nu?
Mai ales să faci acuzaţii de erezie?
Că eu, păcătosul am şi licenţă şi masterat în Teologie, pe Dogmatică... Şi o altă licenţă tot în Teologie Ortodoxă, pe Patristică. Şi atestatul din seminar, în Noul Testament. Mi-e greu să spun acestea, că sună a laudă. Dar şi Pavel spunea că a studiat la picioarele marelui învăţător Gamaliel. Deci te rog, măsoară-ţi lungul nasului, când iei jordiţa la mine. Că ţi-o trebuie ţie.
Da, la Creta aşa au spus, că ce vor hotărâ sinoadele pan-ortodoxe, ca cel de la Creta, va fi fără de greşeală. E greşit să crezi aşa ceva, fiindcă nimeni și nimic nu e fără de greșeală. Da, pot avea greșeli, dar le ascultăm cât timp nu încalcă Sfintele Canoane și poruncile lui Hristos. De ce sunteți împotriva Sinodului de la Creta?

Da, Sinoadele sunt autoritatea în Biserică. Dar nu înseamnă că un Sinod nu poate greşi. Un sinod niciodată nu e infailibil, că nu e Dumnezeu. Da, unde sunt doi sau mai mulţi adunaţi în numele Meu, sunt şi Eu în mijlocul lor. Dar totuşi dacă cei adunaţi în numele Domnului, sunt în erezie, atunci pot greşi. Cei adunaţi la Sinod, trebuie să fie îndumnezeiţi, altfel pot greşi, spune prin Sfinţii Părinţi, părintele Ioannis Romanidis şi Mitropolitul Ierotheos Vlachos, ucenicul părintelui, în adevărata carte de Dogmatică: Dogmatică Empirică.

Spui: "ce fel de sinod ar fi ala care nu pretinde ca e infailibil? Poate fi sinod ortodox daca nu pretinde ca-i infailibil?"
Niciun Sinod, vreodată nu şi-a luat titulatura de infailibil, fără de greşeală, chiar dacă spuneau: "Părutu-s-a Duhului Sfânt şi nouă". Ştiau că pot greşi, şi din acel motiv, se adunau cu sutele de fiecare dată, ţineau Sfintele Sinoade chiar şi 1 sau 2 ani şi primeau şi preoţi şi diaconi, care vorbeau.
Sinod înseamnă înainte de orice, sfătuire. Se sfătuiesc. În numele Bisericii şi pentru Biserică.
Iar Creta n-a fost sinod dogmatic, ci sinod misionar, nu au luat hotărâri dogmatice, dar a ţinut o săptămână, şi n-au vorbit şi n-au votat decât 10 episcopi, cei cu titlul administrativ de patriarhi. Deci sinoade de acestea, pot să mai fie, că nu sunt dogmatice și nu sunt ecumenice, la cele ecumenice, se iau hotprâri dogmatice și votează toți episcopii, nu doar patriarhii.
Deci rătăcit e oricine minte, oricine e în erezie şi nu e Ortodox, deci care nu e din Biserică. Unu ca acela, nu se va mântui.
Să nu fie.
Doamne miluieşte.

În prealabil postat de iuliu46

Pai sigur ca au fost sinoade eretice dar alea nu-s sinoade ortodoxe. In timp, se constata daca un sinod a fost ortodox sau "talharesc". Si in cazul in care a fost "talharesc" se spune ca Duhul Sfant nu a fost prezent si gata. Dar cei care se intrunesc intr-un Sinod, nu pot afirma altceva decat ca Sinodul e infailibil. Daca nu ar face asta, abia aia ar fi erezie pentru ca ori nu cred ca Duhul Sfant este infailibil, ori se indoiesc pana si ei ca Duhul Sfant participa alaturi de ei.

Eu zic ca nu e greu sa intelegi asta.

Aaa, bun. Începi să te trezeşti.
Şi cine stabilete că sunt sinoade eretice sau ortodoxe, pentru că sunt adunate în Biserică?
Şi nu-ţi dai seama dacă e ortodox sau eretic, tâlhăresc şi mincinos, sinodul, până nu-i vezi hotărârile.
Deci cine hotărăşte?
Noi hotărâm, Biserica. Mădularele lui Hristos, Pliroma sau Pleroma. Noi, unu ca jerpelitul Maxim. Un monah de rând. Athosul, Pustiurile de peste tot, mănăstirile care mai sunt sănătoase, acelea vor hotărâ, cu ierarhii care mărturisesc împotriva ereziilor.

Iar la Creta, nu au folosit nici formula Sinodală: "Părutu-s-a Duhului Sfânt şi nouă", nu au promulgat sau folosit nici Sfinte Canoane, după îndelungi dezbateri, firești și frumoase, fără pretenția de Sinod Dogmatic, au avut reușite și reale hotărâri misionare, dacă era dogmatic, trebuiau şi să fie prezenţi și să vorbească şi ereticii, să se lupte lumina cu întunericul. Şi poate dura luni şi luni de zile...

Ia seamă ce vorbeşti, că eşti inexact, ca să nu spun că dezinformezi, că minţi sau că eşti eretic. Păzește-te.

[iuliu46]

Bre tu nu intelegi lucruri elementare. Las deoparte treaba cu pasatul mai mult decat I-a pasat lui Hristos ca acolo esti pe campii de mult. Dar nu am spus ca un sinod nu poate gresi. Am spus ca ar fi o erezie ca oamenii care se aduna acolo sa spuna ca pot gresi. E ca si cum ai fi preot si ai spune ca nu esti sigur ca painea si vinul se prefac in Trupul si Sangele Mantuitorului. Cam asa e si la Sinod unde il invoci pe Duhul Sfant si iei hotarari cu ajutorul si in Numele Lui. Dar daca ai avea o bruma de minte si nu ti-ar umbla toata pe campii ai intelege lucrul asta.