Păcatul susținut de Presedinte !

[iuliu46]

Vad ca au inceput sa apara dezamagirile - oameni care spun ca ar fi votat cu liberalii dar pentru ca au semnat un protocol cu fundamentalistii religiosi nu vor mai vota cu ei. Nici cu USR de vreme ce nu au dat-o pe frantuzoaica afara dupa ce a indraznit sa spuna ca trebuie sa respectam legea. :)

In lumea sucita de la noi, cei care se cred de stanga sunt conservatori iar cei care se cred de dreapta sunt progresisti. Nu am vazut un fan PSD care sa se declare dezamagit de protocolul ala desi normal ar fi ca PSD-ul sa se ocupe de propaganda gay asa cum fac partidele de stanga prin toata lumea.

Si totusi cu toate ca partidele mari au inselat vigilenta cate unui ambasador si au semnat totusi un protocol si spun ca vor sa protejeze valorile traditionale, eu am sentimentul ca pentru ele aceste valori sunt lucruri care se pot negocia si nu dau doi bani pe protocoalele semnate. E bine ca le-au semnat ca poate macar din inertie nu se vor suci pana in primavara viitoare dar cred ca e gresit sa votam un partid pentru ca ar sustine "familia traditionala". Sigur ca nu atat de gresit precum ar fi sa votam un partid care o scalda, dar e totusi gresit. :)

[ioan67]

În prealabil postat de iuliu46

Vad ca au inceput sa apara dezamagirile - oameni care spun ca ar fi votat cu liberalii dar pentru ca au semnat un protocol cu fundamentalistii religiosi nu vor mai vota cu ei. Nici cu USR de vreme ce nu au dat-o pe frantuzoaica afara dupa ce a indraznit sa spuna ca trebuie sa respectam legea. :)

In lumea sucita de la noi, cei care se cred de stanga sunt conservatori iar cei care se cred de dreapta sunt progresisti. Nu am vazut un fan PSD care sa se declare dezamagit de protocolul ala desi normal ar fi ca PSD-ul sa se ocupe de propaganda gay asa cum fac partidele de stanga prin toata lumea.

Si totusi cu toate ca partidele mari au inselat vigilenta cate unui ambasador si au semnat totusi un protocol si spun ca vor sa protejeze valorile traditionale, eu am sentimentul ca pentru ele aceste valori sunt lucruri care se pot negocia si nu dau doi bani pe protocoalele semnate. E bine ca le-au semnat ca poate macar din inertie nu se vor suci pana in primavara viitoare dar cred ca e gresit sa votam un partid pentru ca ar sustine "familia traditionala". Sigur ca nu atat de gresit precum ar fi sa votam un partid care o scalda, dar e totusi gresit. :)

Păi e normal, nene Iuliu. E o consecinţă firească a încurcăturilor mult mai mari care preced bulibăşeala asta.
Când io ziceam p-aici că să-şi vadă fiecare de ciorba lui, ca să nu iasă măgării încă mai mari, dvs. şi alţi gânditori fioroşi mă făceaţi în fel şi chip, fără nici o jenă.
Iar io, în prostia mea, nu ziceam decât atât: hai să ne vedem de treaba şi să nu confundăm ţara cu Împărăţia, laicatul cu Ortodoxia şi aşa mai departe. Să rămânem cu distincţia firească şi să deprindem buna convieţuire şi sprijinul înţelept între Biserică şi stat, iar nu discordia şi vicleniile mafiote. Să nu scufundăm totul în ideologii, în suspiciuni paranoide şi dispreţ reciproc, în lupte diperate pentru putere lumească, ziceam. Că, mai întâi, asta nu-i deloc lucru creştinesc.
Dar vorba mea cea proastă v-a supărat la ambâţ şi mă luarăţi în gaşcă peste picior.
Vai de păcatele mele, că m-am băgat, la rândul meu, unde nu-mi fierbe oala! Aia cu scovergi, vorba zburătăcitului...

[iuliu46]

Asta cu laicatul e o prostie mare cat casa. Adica sa stam noi cuminti si sa se auda doar vocea anticrestinilor. :)
De aia au facut aia praf crestinismul prin occident de a devenit o crima sa spui Craciun fericit sau sa ai un brad de Craciun in piata publica. Pentru ca s-au gasit suficient de multi crestini de bine care sa plece urechea la prostia asta cu statul laic. Atata vreme cat crestinii sunt cetatenii unei tari ei trebuie sa lupte pentru ca statul sa le protejeze valorile - desigur fara a impune aceste valori cu forta dar in cazul de care vorbim nu este vorba despre asa ceva pentru ca in sine "casatoria homosexualilor" e o non valoare e ca si cum ai spune ca un barbat trebuie sa aiba dreptul la consult ginecologic. :)
E foarte bine ca s-a pornit initiativa respectiva si e foarte bine ca se preseaza pentru referendum. E rau ca partidele noastre sunt intr-un asemenea hal incat chiar daca semneaza ceva o fac din oportunism electoral si nu din convingere.
Biserica si crestinii trebuie sa fie parte din dialogul social. Nu sa lase sa vorbeasca in numele lor oameni tocmiti de nu stiu unde si care nu reprezinta pe nimeni. Si care vor sa impuna valori anticrestine.

[ioan67]

În prealabil postat de iuliu46

Asta cu laicatul e o prostie mare cat casa. Adica sa stam noi cuminti si sa se auda doar vocea anticrestinilor. :)

Nu am spus tocmai asta. Atâta doar că vocea creştinilor ar trebui să se audă altfel. Cu totul altfel decât vocea lumii... Altminteri, ce diferenţă mai este între creştin şi ne- sau chiar anti-creştin?

În prealabil postat de iuliu46

De aia au facut aia praf crestinismul prin occident de a devenit o crima sa spui Craciun fericit sau sa ai un brad de Craciun in piata publica.

Cred că exageraţi.
dar de ce vă interesează atât de mult creştinismul şi nu, mai degrabă, Biserica? Ce, vă mântuieşte creştinismu?....

În prealabil postat de iuliu46

Atata vreme cat crestinii sunt cetatenii unei tari ei trebuie sa lupte ...

De acord. Dar cum anume? Ameninţînd, manipulînd, folosind practici bolşevice şi mafiote?
Aşa să luptaţi dvs., dacă voiţi!

În prealabil postat de iuliu46

....desigur fara a impune aceste valori cu forta ...

În sfârşit ne aflăm pe aceeaşi undă! Dacă faceţi şi pasul de a vă aminti că Biserica atrage, nu impune - atunci chiar că am o mangâiere, fie şi tardivă, că n-am scris chiar degeaba pe topicul ăsta.

În prealabil postat de iuliu46

E foarte bine ca s-a pornit initiativa respectiva si e foarte bine ca se preseaza pentru referendum. E rau ca partidele noastre sunt intr-un asemenea hal incat chiar daca semneaza ceva o fac din oportunism electoral si nu din convingere. ...

Iarăşi sunt în asentimentul dvs. Doar să se preseze creştineşte, nu cu presa bolşevică.

În prealabil postat de iuliu46

Biserica si crestinii trebuie sa fie parte din dialogul social. Nu sa lase sa vorbeasca in numele lor oameni tocmiti de nu stiu unde si care nu reprezinta pe nimeni. Si care vor sa impuna valori anticrestine.

De acord, frate Iuliu.
Vom mai avea însă de furcă, amândoi, privind maniera de lucru în dialogul social şi modul de a lupta al creştinului.

Toate cele bune,
Doamne ajută!

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Nu am spus tocmai asta. Atâta doar că vocea creştinilor ar trebui să se audă altfel. Cu totul altfel decât vocea lumii... Altminteri, ce diferenţă mai este între creştin şi ne- sau chiar anti-creştin?

Pai si cum justifici ca vocea ta este "vocea lumii" in cazul asta?
Sau te pomenesti ca o fi Klovnis "vocea Bisericii"

Biserica Ortodoxa Romana a dat un comunicat in care il urechea pe Klovni ca se pune ca magarul in drum in calea procesului democratic.

De acord. Dar cum anume? Ameninţînd, manipulînd, folosind practici bolşevice şi mafiote?
Aşa să luptaţi dvs., dacă voiţi!

Pai asta esti tu Ioane.

Pai nu bolsevicii erau cu "legionari" in sus si in jos?

În sfârşit ne aflăm pe aceeaşi undă! Dacă faceţi şi pasul de a vă aminti că Biserica atrage, nu impune - atunci chiar că am o mangâiere, fie şi tardivă, că n-am scris chiar degeaba pe topicul ăsta.

Modificarea Constitutiei in sensul cerut de Coalitie pentru Familie, nu impune nimic.
Destrabalatii pot trai ca si pana acum, in destrabalare.

Deci fii pe pace.

[iuliu46]

E incredibil cum sucim lucrurile. Auzi - de ce ma intereseaza crestinismul si nu biserica. Adica sa stau eu cuminte in biserica si sa imi vad de ale mele si sa las lumea cu ale ei. Pai eu as sta, acum as lua-o pe urmele lui Igor, doar ca lumea asta pe care o promovezi tu vine peste mine. Ce sa fac, sa inchid ochii si sa ma fac ca nu vad ce vor sa faca ? Sa ma fac ca nu vad ca de la Revolutia Franceza cand aia au adus o prostituata in Notre Dame si pana la "casatoriile homosexuale" metodele sunt aceleasi si scopul este pangarirea tuturor simbolurilor asa incat oamenii sa nu mai aiba nimic sfant ? Ce sa astept ? Pana vor da pe brazda o majoritate dupa care ma vor acuza aici pe forum si aiurea ca-s homofob pentru ca nu-s de acord ca trebuie sa existe si preoti homosexuali sau ca trebuie si ei casatoriti in biserica ?

Cum adica Biserica nu impune ? Ba trebuie sa impuna nu sa inchida usile si sa astepte sa intre iar revolutia peste ea. Trebuie sa afirme clar si ea ca institutie si noi ca crestini ca sunt anumite lucruri care nu se pot accepta. Nu le putem impune celorlalti sa devina crestini sau sa se lepede de patimi, asta e altceva, dar le putem impune sa ne lase mintile noastre si ale copiilor nostri in pace, nu sa incerce iar pe orice cale sa ne vare prostituata in minte si in biserici.

Un popor sau chiar o lume o poate lua razna daca doreste. Poporul roman, are sansa asta daca se va tine acel referendum, pot veni milioane de openmainzi sa voteze asa cum vor, asa cum au facut cei din Irlanda. Alte popoare nu au avut sansa asta, acolo s-a decis pe ascuns. Iar Biserica trebuie sa spuna intotdeauna ca albul e alb si negrul e negru. Nu sa taca pentru ca e "stat laic" si doar ideologiile anticrestine trebuie sa fie promovate.

[AlinB]

Iuliu, nu pricepi. degeaba explici, nu tine de logica sau capacitatea de intelegere.

Ioan a ales deja o agenda si acum invarte pe degete cuvintele cu care o sustine.

Principii, moralitate, dreptate sau logica nu conteaza pentru el, important e ca prin orice mijloace, oricat de machiavelice, sa sprijine programa alora.

Asta e clar, insa de ce o face e un mister.. cu alte ocazii parea o persoana mai rationala, principiala, de ce schimbarea, asta e intrebarea.

[ioan67]

În prealabil postat de iuliu46

E incredibil cum sucim lucrurile. Auzi - de ce ma intereseaza crestinismul si nu biserica. Adica sa stau eu cuminte in biserica si sa imi vad de ale mele si sa las lumea cu ale ei.

Ce să sucim, bre? De sucit le suceşti matale, că nu eşti în stare să diferenţiezi Biserica de o biserică şi confunzi creştinismul cu Biserica.
Cât priveşte lăsatul lumii cu ale ei, da! M-aş bucura să faci asta. Trăind totuşi în lume, vieţuind creştineşte printre tot soiul de oameni, iar nu stînd sau şezînd într-o biserică. Deşi, la o adică, nici asta nu-i lucru de lepădat!

În prealabil postat de iuliu46

... doar ca lumea asta pe care o promovezi tu

După cum îţi evoluează discursu, în curînd o să-mi spui că promovez şi lesbianismu, nu?
Când de fapt eu promovez ce-am promovat mereu: bunul simţ, împotriva nesimţiţilor care îşi închipuie că sunt luptători dreptmăritori şi triumfalişti mântuiţi. Şi care astfel fac de râs Biserica şi îi încurajează pe oameni să preia şi să cultive duhul antihristic.
Promovez tot ce am de promovat aşa încât Biserica să nu mai fie văzută de mulţi ca o adunătură de demagogi şi de creştinopaţi. Că aşa e azi văzută Ecclesia, tocmai din pricina unor fapte mizerabile pe care voi vreţi să le ascundeţi sub masă ca pe un peşte împuţit, precum şi din pricina unor discursuri delirante şi pline de ură împotriva lumii, cum sunt ale voastre.
Voi confundaţi radicalismul şi delimitarea necesară a Bisericii, cu ideologia smintită a unui partid neocreştin care a bântuit mereu istoria. Fanatismul vostru de tip legionar are acum oarece portiţă să iasă la iveală dar va merge unde îi e locul, la timpul cuvenit. O să treacă şi isteria asta grandomană, lăsînd din păcate multe victime, iar voi veţi fi puşi acolo unde vă e locul, pentru totdeauna.

În prealabil postat de iuliu46

Pana vor da pe brazda o majoritate dupa care ma vor acuza aici pe forum si aiurea ca-s homofob pentru ca nu-s de acord ca trebuie sa existe si preoti homosexuali sau ca trebuie si ei casatoriti in biserica ?

Dacă ţi-e frică să fii o minoritate, vino la mine şi te învăţ eu să nu mai faci în pantaloni. Nu te obligă nimeni să fii de acord cu ce vrea lumea. Iar preoţi homosexuali vor fi mereu, fie că tu sau eu ştim sau nu ştim asta şi indiferent că ne place sau nu.
Nu înţeleg de ce vrei tu ca toată lumea să gandească aşa ca tine. Dacă unii au motiv să se viseze căsătoriţi în biserică, dacă unor nebuni li se pare că dracu ştie ce, repet: ce îţi pasă ţie? Vrei să îi educi tu, tocmai tu care te arăţi deranjat că te reeducă ei? N-ai vrea mai bine să îţi vezi de treaba ta şi să nu mai vii tu, cu aroganţa gândirii tale, să impui valorile tale peste valorile altora?
Nu ţi-a impus nimeni să te însori cu un homosexual! Nu ţi-a impus nimeni să faci o nuntă, ca preot, între două femei! Când ţi se va impune asta, n-ai decât să refuzi. Dacă eşti băiat mare, cum te dai p-aici.
E de ajuns că ţi-ai exprimat opinia, semnînd pentru Familie. E de ajuns că eşti pregătit să votezi la Referendum. E de ajuns că scrii aici pe forum şi că, poate, acolo între oamenii unde trăieşti îţi exprimi filosofia şi credinţa de creştin. Ce vrei mai mult să facem?

În prealabil postat de iuliu46

Cum adica Biserica nu impune ? Ba trebuie sa impuna ...

Văleu, muică!!!!
Tot e bine când legionaru se dă pe faţă. Să ştim şi noi cu cine avem de-a face. Nu că nu ştiam, dealtfel....

În prealabil postat de iuliu46

...nu sa inchida usile si sa astepte sa intre iar revolutia peste ea. Trebuie sa afirme clar si ea ca institutie si noi ca crestini ca sunt anumite lucruri care nu se pot accepta.

Asta s-a făcut. Şi se va tot face. De ce voieşti mai mult? De ce nu respecţi limita şi devii exact ca aceia pe care îi critici?

În prealabil postat de iuliu46

dar le putem impune sa ne lase mintile noastre si ale copiilor nostri in pace, nu sa incerce iar pe orice cale sa ne vare prostituata in minte si in biserici.

Nu, nu le putem impune asta. E o aberaţie ce spui. Tot ce putem e să ne vedem de treaba noastră, cu mijloacele pe care tocmai Biserica ne-a învăţat să le folosim când luptăm pentru paza minţii şi a vieţii.

În prealabil postat de iuliu46

Poporul roman, are sansa asta daca se va tine acel referendum, pot veni milioane de openmainzi sa voteze asa cum vor, asa cum au facut cei din Irlanda. Alte popoare nu au avut sansa asta, acolo s-a decis pe ascuns. Iar Biserica trebuie sa spuna intotdeauna ca albul e alb si negrul e negru. Nu sa taca pentru ca e "stat laic" si doar ideologiile anticrestine trebuie sa fie promovate.

Cu asta sunt foarte de acord. Numai să nu începi iar să tremuri în pantaloni şi să îţi exprimi frica prin agresivitate stupidă împotriva "ălor răi".

P.S. Mă tem că astăzi tot mai mulţi oameni din Biserică au unele probleme când vor să exprime cum e albul şi cum e negrul... Dovada eşti chiar tu, care confunzi negrul acţiunii tale cu albul sfinţeniei. Care alb nu a urât niciodată lumea, deşi s-a delimitat de ea. Nu sfinţii au urât lumea, ci lumea a urât pe sfinţi. Aminteşte-ţi, creştine!